Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3 4 5   Omlaag

Auteur Topic: Vale Gier R.I.P.  (gelezen 4218 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Gert Ottens

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 586
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #30 Gepost op: juli 13, 2008, 18:32:31 pm »

Citaat
Juist de 'soortenjagers' hebben het nieuws de wereld ingeholpen dat er een Vale Gier aan de grond zat. Die informatie was dus vrij beschikbaar voor iedereen: iedereen die dit forum bezoekt en vind dat dit beest 'gered' had moeten worden had zo een reddingsactie op touw kunnen zetten.
Om te beginnen was het een boer dit het nieuws naar buiten bracht, toch?
Maar dat doet er toch helemaal niet toe? De verantwoordelijkheid afschuiven op 'iedereen' en 'jullie' is trouwens wel heel makkelijk.

Deze discussie is daarentegen lastig: het bevind zich inderdaad in het schemergebied van het rationele en emotionele. Maar het lijkt me wel een discussie die (mijn inziens) gevoerd dient te worden. Ik ben het trouwens met Wouter en Ben eens dat er feitelijk geen rationele reden was om de vogel te vangen. Maar ook daar gaat het hier helemaal niet om.

Ik heb namelijk altijd begrepen dat bij een twitch (en tjonge, wat was 'ie twitchbaar:-)) het belang van de vogel altijd voorop staat. En nee, hiermee bedoel ik niet dat iedereen die is wezen kijken zich schuldig moet voelen! En ik ben het dan ook helemaal niet eens met iemand die (in dit Forum) alle waarnemers van de gier 'dierenbeulen' noemt!! Maar dat we ons met z'n allen af moeten vragen of dit beter 'afgehandeld' had kunnen worden, staat (alweer: mijns inziens) buiten kijf.

Maar misschien ben ik op mijn leeftijd nu al teveel van de ouwe school...?

Gert
« Laatst bewerkt op: juli 13, 2008, 18:33:45 pm door Gert Ottens »
Gelogd

BWoets

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8108
    • http://waarneming.nl/user/view/114
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #31 Gepost op: juli 13, 2008, 18:46:24 pm »

Zonder al het bovenstaande te hebben gelezen, even het volgende:

A. achteraf is het makkelijk praten.
B. de vogel zou vanavond gevangen worden vrijwel alles was geregeld, wat dus te laat bleek. Het had echter zeer veel voeten in de aarde om zo'n beest uberhaupt te mogen vangen en vervoeren aangezien politie er geen vergunning voor mag uitschrijven omdat het een europees beschermde vogel is. Het moest dus via de provincie. Vervolgens moest er ook nog vanalles geregeld worden qua opvang..

Zo, zijn jullie ook weer op de hoogte... en nu maar afwachten waar dat beest geringd is..
« Laatst bewerkt op: juli 13, 2008, 18:53:27 pm door BWoets »
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

Tinok

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1969
    • Mijn waarnemingen
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #32 Gepost op: juli 13, 2008, 18:53:41 pm »

Nou dat is duidelijk dan is het einde discussie toch?
Ben het overigens eens met Wouter dat het er om gaat wat je zelf doet en niet wat je vind dat andere moeten doen.
Blijkbaar waren er meer mensen die iets wilde doen en was het helaas te laat....
Jammer maar ik heb er van geleerd dat ik gedaan heb wat ik wilde en kon doen. Dus laat iedereen gewoon naar zichzelf kijken en zien wat hij of zij had willen doen en of ie dat ook gedaan heeft.
Verbeter de (vogel)wereld begin bij jezelf  :angel:  
Gelogd
groeten,
Tinok van Hattum
IVN Natuurgids Ronde Venen/ Uithoorn
'Je hoeft de naam niet te weten om van iets te genieten (maar het is wel leuker;-))'

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #33 Gepost op: juli 13, 2008, 18:53:48 pm »

Ik hoop dat ie in de collectie van Naturalis of ZMA terecht komt! Was is daar over bekend?
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Gert Ottens

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 586
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #34 Gepost op: juli 13, 2008, 18:56:22 pm »

Bedankt voor deze update, Bob!

Goed om te horen dat er toch het één-en-ander in werking was gezet. Deze procedures duren meestal erg/te lang.

Achteraf praten blijft inderdaad makkelijk, en bovendien staan de beste stuurlui nog altijd aan wal.

G.
« Laatst bewerkt op: juli 13, 2008, 20:04:59 pm door Gert Ottens »
Gelogd

bbgt

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #35 Gepost op: juli 13, 2008, 19:17:49 pm »


  Volkskrant

Van mij had die gier schaap mogen eten’
Van onze verslaggever Caspar Janssen
gepubliceerd op 11 juni 2008 02:47, bijgewerkt op 02:47

Amsterdam - Boer Jacobsen greep niet in toen een vale gier zich tegoed deed aan een dood schaap.

Hij had al een paar dagen twee zwakke schapen in de wei lopen en een rondcirkelende vale gier boven zijn akkers. En afgelopen zondagavond zag Sjaak Jacobsen, boer te Ritthem, Zeeland, dat een van zijn schapen dood was en dat de gier zich eraan tegoed deed. Boer Jacobsen greep niet meteen in, want een gier zie je nu eenmaal niet elke dag. ‘Van mij had die vogel het kadaver mogen opeten.’

Maar maandagochtend stond de weg voor zijn boerderij opeens vol met auto’s van vogelaars ‘met heel grote camera’s’, die zich met grote spoed naar Ritthem hadden begeven na een melding op Waarneming.nl.

Intussen werd Jacobsen ook gebeld door natuurclub ARK met de vraag of hij het kadaver wilde laten liggen voor de uit Zuid Europa overgevlogen vale gier. Maar Jacobsen haalde het schaap toch naar binnen. ‘Voor je het weet heb ik de AID hier binnen, of de politie, of de Dierenbescherming. Die foto’s van een dood schaap in mijn wei vond ik ook niet leuk.’

Jammer, maar begrijpelijk, zegt Marieke Reisinger van ARK Natuurontwikkeling, propagandist van ‘echte natuur’. ARK heeft het ministerie van Landbouw toestemming gevraagd om het schaap te laten liggen.

Reisinger: ‘Tegenwoordig moeten in heel Europa kadavers van huisvee direct ter destructie worden aangeboden. Daardoor komen de vale gier en andere aaseters in de problemen.’

Het ministerie heeft het verzoek van ARK ‘in beraad’ genomen. De gier is overigens sinds gisteren niet meer gezien in het Zeeuwse Ritthem.

Sjaak Jacobsen wil, zegt hij, een dood schaap de volgende keer best ‘een dag of twee’ laten liggen. Onder één voorwaarde: ‘Niemand mag het zien. Als de vogelaars komen haal ik het kadaver weg.’

 
Gelogd

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #36 Gepost op: juli 13, 2008, 19:17:55 pm »

Citaat
Om te beginnen was het een boer dit het nieuws naar buiten bracht, toch?

Die boer die eigenlijk helemaal niet op die gier zat te wachten bedoel je? Zou er een verband zijn? :rolleyes: ;)

Citaat
Maar dat doet er toch helemaal niet toe? De verantwoordelijkheid afschuiven op 'iedereen' en 'jullie' is trouwens wel heel makkelijk.

Daar ben ik het ook helemaal mee eens hoor, daarom deed ik het ook. Ik hou wel van makkelijk. Wat ik wil aangeven is dat ik niet snap waarom soortenjagend Nederland verantwoordelijk zou moeten zijn zoals jij deed vermoeden.  

BWoets

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8108
    • http://waarneming.nl/user/view/114
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #37 Gepost op: juli 13, 2008, 19:36:59 pm »

Citaat
Ik hoop dat ie in de collectie van Naturalis of ZMA terecht komt! Was is daar over bekend?
Mits ze hem willen hebben, gaat de vogel naar Naturalis! Ze waren vandaag onbereikbaar.

PS: Wil de heer 'bbqt' voortaan zijn berichten met zijn eigen naam onderschrijven, dat staat in de forumregels.
« Laatst bewerkt op: juli 13, 2008, 19:58:24 pm door BWoets »
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

egilio

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 470
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #38 Gepost op: juli 13, 2008, 19:37:33 pm »

Citaat
Vale Gier - Gyps fulvus

  Weet ik hoeveel mensen hebben weet ik hoeveel kilometers afgelegd om een stervende Vale Gier te zien en bij niemand is de gedachte op gekomen iets als voer uit zijn diepvries mee te nemen (ten koste van de bbq van vanavond...). Triest intriest.
Nu is die majestueuze vogel zelf een kadaver, eenzaam gestorven in de kop van Noord-Holland..
 Veel vogelaars moeten zich diep schamen.
[flauw]Hihi, dat schrijven onder die naam. Ik vond het grappig, je had misschien zelf wel een stukje kunnen doneren van je bbq(t).[/flauw]

Jammer dat zoveel mensen niet tegen de 'hardere' kanten van de natuur kunnnen.
Gelogd
Egil
Currently in Oxford
Zambian Carnivore Programme

WildCRU
Take nothing but pictures, leave nothing but footprints and waste nothing but time[/i]

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #39 Gepost op: juli 13, 2008, 20:02:04 pm »

Citaat
Citaat
Ik hoop dat ie in de collectie van Naturalis of ZMA terecht komt! Was is daar over bekend?
Mits ze hem willen hebben, gaat de vogel naar Naturalis! Ze waren vandaag onbereikbaar.

PS: Wil de heer 'bbqt' voortaan zijn berichten met zijn eigen naam onderschrijven, dat staat in de forumregels.
Morgen contact zoeken, dan gaat het helemaal goed komen!  
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Gert Veurink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6166
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #40 Gepost op: juli 13, 2008, 20:07:22 pm »

leuk topic dit :lol:  
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Gert Ottens

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 586
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #41 Gepost op: juli 13, 2008, 20:10:27 pm »

Zo ongeveer alles is inmiddels wel gezegd over dit onderwerp, denk ik. Volgens mij heeft (bijna) iedereen wel iets opgestoken van elkaars standpunten/emoties (ik in ieder geval wel), enkele uitbijters daargelaten. En daar gaat het bij een goede discussie toch o.a. om?

Tot slot (?) vraag ik me nog af wat 'men' de volgende keer doet in een vergelijkbaar geval. Deze vraag is overigens retorisch bedoeld en niet om weer een nieuwe discussie te starten :-)

Fijne avond!

Gert
Gelogd

BWoets

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8108
    • http://waarneming.nl/user/view/114
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #42 Gepost op: juli 13, 2008, 20:13:55 pm »

Citaat
Tot slot (?) vraag ik me nog af wat 'men' de volgende keer doet in een vergelijkbaar geval. Deze vraag is overigens retorisch bedoeld en niet om weer een nieuwe discussie te starten :-)
Hopen dat de vogel 1 dag langer leeft zodat hij wel gevangen kan en mag worden?
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

Gert Ottens

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 586
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #43 Gepost op: juli 13, 2008, 20:16:37 pm »

Citaat
Citaat
Tot slot (?) vraag ik me nog af wat 'men' de volgende keer doet in een vergelijkbaar geval. Deze vraag is overigens retorisch bedoeld en niet om weer een nieuwe discussie te starten :-)
Hopen dat de vogel 1 dag langer leeft zodat hij wel gevangen kan en mag worden?
Toegegeven, niet helemaal het antwoord waar ik op zat te 'wachten'.

Maar je gaat door voor de koelkast!

G.
« Laatst bewerkt op: juli 13, 2008, 20:16:49 pm door Gert Ottens »
Gelogd

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #44 Gepost op: juli 13, 2008, 20:16:41 pm »

Erbij staan en er naar kijken.

Gert Ottens

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 586
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #45 Gepost op: juli 13, 2008, 20:17:38 pm »

Citaat
Erbij staan en er naar kijken.
OK, die koelkast is dus voor Bob... :-)

G.
Gelogd

Gert Veurink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6166
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #46 Gepost op: juli 13, 2008, 20:21:39 pm »

ehm... dood schaap achter in de auto? just in case...
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Gert Ottens

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 586
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #47 Gepost op: juli 13, 2008, 20:24:21 pm »

Citaat
dood schaap achter in de auto?
Die kan dan mooi in Bob's nieuwe koelkast...

En nu ophouden, Gert (Ottens)!

G.
Gelogd

Leon Olsthoorn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3241
    • http://waarneming.nl/user/view/12092
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #48 Gepost op: juli 13, 2008, 21:08:17 pm »

Of je legt deze gier in je vrieskist als kadaver voor de volgende die opduikt
Gelogd
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #49 Gepost op: juli 13, 2008, 22:24:19 pm »

Nu is Naturalis er in ieder geval blij mee. En kan de wetenschap weer gediend worden.
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Kasper S

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1276
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #50 Gepost op: juli 13, 2008, 22:26:42 pm »

Triest blijft het wel dat zo'n geweldige spaanse vogel hier op een weiland moet verhongeren, de regels van de EU snap ik. Maar om daar deze vogelsoort voor op te offeren....
Gelogd
Groet,
Kasper Sommer

BWoets

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8108
    • http://waarneming.nl/user/view/114
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #51 Gepost op: juli 13, 2008, 22:39:53 pm »

Citaat
Triest blijft het wel dat zo'n geweldige spaanse vogel hier op een weiland moet verhongeren, de regels van de EU snap ik. Maar om daar deze vogelsoort voor op te offeren....
Kasper.. volgens mij ligt het probleem niet hier maar in Spanje.
Als daar vreten zou zijn.. goede kans dat dat beest hier niet eens opduikt!
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

Kasper S

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1276
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #52 Gepost op: juli 13, 2008, 23:54:15 pm »

Maar dat is er niet vanwege de EU, dus is het triest dat hij hier moet sterven.
Gelogd
Groet,
Kasper Sommer

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6664
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #53 Gepost op: juli 14, 2008, 09:39:10 am »

Citaat
Citaat

Ik ben het met je eens dat beide een punt hebben, maar de manier waarop een aantal mensen hier voorbij gaat aan de emoties van anderen, vind ik (los van de vraag wie gelijk heeft) stuitend.
Wat ik stuitend vind is dat je dit durft te beweren! Ik waardeer iedereen zijn mening en ieders emotie, maar het gaat mij te ver als anderen bepalen wat ik denk en als anderen hun mening aan mij opdringen! Daar heb ik op gereageerd. Als iemand die gier had willen voeren of opvangen, dan hadden ze dat moeten doen. Maar ga niet tegen mij zeggen dat ik door niks te doen een schande ben voor de vogelaarswereld. Want dat is wat hier gebeurt en dat gaat mij veel en veel te ver!

Ga mij ook niet zeggen dat ik een "rationele superiore kijk" op de wereld heb. Want dat heb ik niet en dat zal ik ook nooit beweren wel te hebben.  

Als ik de kans had gehad om de vogel te vangen, dan had ik dat waarschijnlijk gedaan. Maar dan had ik dat gedaan omdat ik het anders voor mezelf zielig had gevonden.

Hebben jullie enig idee hoeveel jonge vogels sterven? Als we die allemaal op zouden lappen zouden we die in no-time nergens meer kwijt kunnen. Waarom wel deze gier oplappen? Omdat ik er naar gekeken heb?
(begrijp me niet verkeerd, ik vind het verschrikkelijk zonde dat de vogel er niet meer is. Het is een prachtbeest en heeft een bijzondere reis afgelegd. Natuurlijk doet het mij wel wat, beweer niet dat het niet zo is! Maar het zou fijn zijn als mensen alles wat meer in perspectief zouden zetten. )

En wat mijn reactie op mensen betreft. Hoe hard die af en toe ook mag zijn, ik ben er wel voorstander van om iedereen in zijn waarde te laten. Een discussie mag nooit ten koste van de persoon gaan. Als je mijn overige reacties op dit forum leest, zul je zien dat ik daar altijd voor strijd. Het doet mij dus persoonlijk bijzonder pijn dat je mij ervan beticht niet netjes met mensen om te gaan!
Wouter, stel je niet zo aan. :duim: Ik begrijp so wie so niet waarom je vanaf de eerste post in de verdediging schiet. Volgens mij is dat nergens voor nodig. Ten eerste omdat niemand schuldig is bevonden (jij zal wel "saai" in je waarneming hebben staan), ten tweede omdat er redenen zijn om geen actie te ondernemen.

Goed dat je dat laatste uitlegt, maar misschien wel in tegenstelling tot hetgeen we van je gewend zijn, ga je ons als kleine kinderen vertellen hoe het in elkaar zit: "Hebben jullie enig idee hoeveel jonge vogels sterven?" Doe dat liever niet.

Mijn 'stuitend'-opmerking had niet alleen betrekking op jouw reactie, maar werd mede geinspireerd door kwalificaties als 'gezemel' en het schaapachtig nablaten daarvan.  

Bram  
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

Gerard Troost

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2741
    • http://www.trektellen.org
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #54 Gepost op: juli 14, 2008, 09:40:45 am »

Citaat
Als je er niet tegen kunt dat er een gier aan het lijden is dan moet je 'm uit z'n lijden verlossen. Dat kan maar op één manier!
Klopt, een dood Schaap er naast leggen...

vincentkwak

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #55 Gepost op: juli 14, 2008, 09:42:30 am »

Even ter julie informatie,

Ben zondag naar mijn oom geweest (hij is de eigenaar van het landgoed waar de gier zich bevond).

Mijn neef heeft hem die dag dood langs de sloot gevonden en mee genomen en in de schuur gelecht. Hierna is eer iemand "specialist" bij geweest. Hij kon vertellen dat de gier ongeveer 5 uur dood was en uit Spanje kwam. Dit zag hij door zijn tag om zijn poot. Hij is waarschijnlijk omgekomen door dat hij geen voedsel kon vinden.

Later hebben mijn neef en ik nog zijn rijkwijdte (vleugelwijdte) opgemeten.
ca. 230 cm  :o

Hij zou worden opgehaald door een officieel instituut.
Meer weet ik niet over  :) .

Gr,
Vincent
Gelogd

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #56 Gepost op: juli 14, 2008, 11:29:23 am »

Citaat
Citaat
Citaat
Die heeft in ieder geval iets gedaan en kan zichzelf in de eeuwigheid niet verwijten passief te zijn gebleven.
Dus als je besluit niet in te grijpen, ben je passief?

Probeer gewoon alsjeblieft eens te begrijpen dat het allemaal een stuk gecompliceerder ligt dan dat jij het hier nu afschilderd. En roep s.v.p. niet zomaar dit soort opruiende dingen!
Haha Wouter, probeer eens te begrijpen dat er mensen zijn op deze wereld (heel veel zelfs) die jouw 'rationele, superieure kijk' op de natuur moeten ontberen. Als je je verplaatst in die mensen, dan begrijp je misschien dat het een beetje raar overkomt, zo'n stoet vogelaars die langs een stervende vogel gaat.

Bram
Maar Bram, voor iemand met jouw superieure, analytische kijk op zaken moet het toch niet moeilijk zijn om in te schatten dat deze reactie heel normaal is?

Daarnaast begrijp ik niet (maar dat zal wel komen door míjn gebrek aan superioriteit op welk vlak dan ook) dat een stoet vogelaars die langs een stervende vogel gaat 'raar over zou komen'. In dit Nederland bedoel ik dan. We veroorzaken immers met z'n allen kilometers lange files zodra er wat auto's op de andere weghelft stilstaan en er bloed tegen de voorruit zit, we trekken er immers massaal op uit zodra er dijken op knappen staan en de inwoners van het Land van Maas en Waal hun huizen moeten verlaten en zodra er een trap tijdens een festival aan de werf in zomaar een stad naar beneden stort waar vermorzelde slachtoffers onder liggen, staan er mensen van bovenaf de kade foto's te maken van het bloedbad... (waarom deze voorbeelden? Had legio andere kunnen kiezen: maar was er toevallig bij). Of, om meer binnen het thema te blijven: er spoelt een walvis aan op Scheveningen. Heb je wel eens zo'n beest geroken? Maar wat denk je dat er gebeurt? Neem van mij aan: naar een saaie gier kijken die de volgende dag dood is, is héél normaal.

Overigens ben ik niet naar de gier gegaan omdat ik hem te saai vond.

Wat een drukte.

@ Reactie van Bob: prettig te lezen dat er tenminste geprobeerd is te helpen. Jammer dat die vermaledijde bureaucratie je keer op keer nekt.
« Laatst bewerkt op: juli 14, 2008, 11:38:53 am door Jaap Denee »
Gelogd

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6664
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #57 Gepost op: juli 14, 2008, 11:49:46 am »

Beste Jaap, ik weet niet zo goed waar je mijn veronderstelde superioriteit nu ineens vandaan haalt; de wijze waarop ik mijn reactie heb geschreven is duidelijk geinspireerd op de eerste post van Wouter, maar misschien refereer je aan eerdere discussies en een vaag gevoel dat je daar aan hebt over gehouden, of iets nog minder concreets!?

Bram  
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2460
    • http://www.gull-research.org
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #58 Gepost op: juli 14, 2008, 12:59:46 pm »

Lekker niveau weer, Theo
Gelogd

teunvankessel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1104
Vale Gier R.I.P.
« Reactie #59 Gepost op: juli 14, 2008, 13:05:39 pm »

Volgens mij is Spanje gewoon overbevolkd door (Vale) Gieren, 70000+ exemplaren, logisch dat er dat af en toe beesten gaan zwerven!
Gelogd
Groet Teun
Jizz-birder



Hoaxbirders
Pagina's: 1 [2] 3 4 5   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.056 seconden met 19 queries.