Wijzigingen in plantentaxa/familie/auteur

Gestart door Pieter Stolwijk, augustus 14, 2006, 10:48:08 AM

Vorige topic - Volgende topic

bhendrikx

Groeten Bart

Sipke Gonggrijp

bedankt, maar ze staat wel als exoot aangemeld, lijkt me niet helemaal correct? :angel:
Met vriendelijke groet, Sipke.

bhendrikx

Groeten Bart

Sipke Gonggrijp

Kan Persea americana worden aangemaakt, ik heb in een bos bij Heemskerk 2 spontane zaaiilingen van Avocado ver uit elkaar gevonden en zou graag de soort willen invoeren.
Met vriendelijke groet, Sipke.

Erik Simons

Erik Simons

'Once you eliminate the impossible, whatever remains, no matter how improbable, must be the truth.'

Sipke Gonggrijp

Hoi Erik,
zal wel aan mij liggen, heb al wat rond gesnuffeld, maar hoe doe ik dat? :rolleye:
Groet, Sipke.

RutgerB


RutgerB

#938
De Nederlandse naam van Lamiastrum galeobdolon subsp. galeobdolon is aangepast. Dat was Gele dovenetel maar is nu Gele dovenetel (subsp. galeobdolon) geworden. Net zoals het synoniem al langer heette:  Gele dovenetel (subsp. galeobdolon) - Lamium galeobdolon subsp. galeobdolon

Dit heeft als reden dat in België de zeldzame ondersoort de subsp. galeobdolon is. En dat bleek niet uit de Nederlandse naam. De gewone is subsp. montanum.  In Nederland is de opvatting in de Heukels: subsp. galeobdolon is incl. de subsp. montanum. Hoe dat taxonomisch te aanvaarden valt, moet je mij niet vragen.

Ik kon dat eerder moeilijk anders oplossen in waarneming.nl dan de subsp. montanum in Nederland niet invoerbaar te maken, maar in principe voeren veel Nederlanders nu onder deze waarschijnlijk niet of zeer zeldzaam voorkomende ondersoort in.

M.V.S

De onderstaande soorten had ik in het algemene topic voor het aanvragen van nieuwe soorten gezet, maar daar krijg ik maar geen reactie op.

Ik zou graag de volgende twee verwilderde planten willen invoeren.

1. Aster ageratoides (alleen activeren is nodig: http://waarneming.nl/soort/view/115021). Hoort bij deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/80364456

2. Sibbaldiopsis tridentata (synoniem: Potentilla tridentata. Engelse naam: three-toothed cinquefoil. Geen nederlandse naam). Staat nog niet in de lijst.

Naamgever: (Aiton) Rydb.
Jaartal: heb ik helaas niet kunnen vinden
Familie: Rosaceae

Hoort bij deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/101460573.

En inmiddels is er een derde bijgekomen die ik wil invoeren:
1. Clerodendrum bungei (alleen activeren is nodig: http://waarneming.nl/soort/view/116607). Hoort bij deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/102001621
Groetjes, Marc

Willemien Troelstra

Ik heb de eerste en de laatste geactiveerd (al was het me bij de eerste niet duidelijk of je nu meer bewijs hebt dat het die soort is, maar jou kennende vraag je dit niet zomaar, graag nog een toelichting in de waarneming waarom je nu zeker genoeg bent om er deze soort van te maken).
Het is de eerste keer dat ik dit doe. Ik vind het fijn als een andere admin er ook nog even naar kijkt en iets doet met die tweede soort.
groet, Willemien Troelstra

ejslootweg

Ik heb voor 1 en 3 nog een paar dingetjes gewijzigd.

groeten, Erik
groeten, Erik

M.V.S

Erik Slootweg heeft toendertijd die soort gesuggereerd. Ben er toen ingedoken. Ik heb toen in een online flora gesleuteld .... maar ik heb niet opgeschreven welke en ik kan hem ook niet meer terugvinden.
Groetjes, Marc

RutgerB

2. Moest helemaal aan de database worden toegevoegd. Dat is toch wel bijzonder. Ik beveel wel aan er materiaal van te laten controleren.

http://waarneming.nl/soort/view/719769

M.V.S

Zal hem verzamelen als ie gaat bloeien

Edit: ik ben er meteen even langs gegaan. Ik heb nu denk ik de oorsprong gevonden. Ik denk dat de plant het gazon is gegroeid en dat de verbinding met de ouderplant verbroken is. Omdat ie verspreid door het gazon gaat, is er waarschijnlijk door maaien nog extra verspreiding geweest.

Ik denk dat de plant te veel "hulp" heeft gekregen om zelf verwilderd te zijn. Sorry voor al het extra werk waar ik mensen mee opgezadeld heb, maar ik denk dat het beter is deze soort te de-activeren en dat ik de waarneming verwijder.
Groetjes, Marc

RutgerB

Heb ik ook wel eens. Zo zijn er wel eens wat 'ontdekkingen' gesneuveld.

Om soms later toch vaak wel echt verwilderd te vinden trouwens.

M.V.S

Groetjes, Marc

Willemien Troelstra

groet, Willemien Troelstra

nick

Kan Juncus x sallandiae worden toegevoegd? zie Gorteria 37 - 2 (52-63): A.Corporaal & J.Schaminée. 2015. Juncus dudleyi Wiegand, een nieuwe rus uit Amerika, en Juncus x sallandiae Corporaal & Schaminée hybr. nov., zijn hybride met J. tenuis Willd.


En in dat kader, Juncus dudleyi is momenteel nog als ondersoort van Juncus tenuis in de database opgenomen. Is het nog te vroeg om dat aan te passen, of 'kan' dat al?
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham


RutgerB

Citaat van: nick op juni 07, 2015, 15:06:18 PM
Kan Juncus x sallandiae worden toegevoegd? zie Gorteria 37 - 2 (52-63): A.Corporaal & J.Schaminée. 2015. Juncus dudleyi Wiegand, een nieuwe rus uit Amerika, en Juncus x sallandiae Corporaal & Schaminée hybr. nov., zijn hybride met J. tenuis Willd.


En in dat kader, Juncus dudleyi is momenteel nog als ondersoort van Juncus tenuis in de database opgenomen. Is het nog te vroeg om dat aan te passen, of 'kan' dat al?

Beste Nick,
Wat mij betreft blijft het Juncus tenuis subsp. dudleyi zoals in de Nouvelle Flore de Belgique (2012). Die flora geldt na de Heukels' als richtgevend.

Die kruising is taxonomisch dan niet goed op te lossen, dus laat ik zitten. Persoonlijk, maar in principe doet dat er eigenlijk niet toe, geloof ik weinig van die kruising.

RutgerB


nick

Citaat van: Rutger Barendse op juni 07, 2015, 21:01:06 PM
Citaat van: nick op juni 07, 2015, 15:06:18 PM
Kan Juncus x sallandiae worden toegevoegd? zie Gorteria 37 - 2 (52-63): A.Corporaal & J.Schaminée. 2015. Juncus dudleyi Wiegand, een nieuwe rus uit Amerika, en Juncus x sallandiae Corporaal & Schaminée hybr. nov., zijn hybride met J. tenuis Willd.


En in dat kader, Juncus dudleyi is momenteel nog als ondersoort van Juncus tenuis in de database opgenomen. Is het nog te vroeg om dat aan te passen, of 'kan' dat al?

Beste Nick,
Wat mij betreft blijft het Juncus tenuis subsp. dudleyi zoals in de Nouvelle Flore de Belgique (2012). Die flora geldt na de Heukels' als richtgevend.

Die kruising is taxonomisch dan niet goed op te lossen, dus laat ik zitten. Persoonlijk, maar in principe doet dat er eigenlijk niet toe, geloof ik weinig van die kruising.


Ik snap dat het taxonomisch ingewikkeld begint te worden als je een kruising van twee ondersoorten wilt registreren. Wellicht een tijdelijke oplossing verzinnen om deze vorm te onderscheiden, zolang de nieuwe Heukels er nog niet is?
Want je zou toch zeggen dat als in Gorteria een dergelijke publicatie verschijnt, het in Nederland wel de gewoonte zou moeten zijn dergelijke conclusies serieus te nemen? Naturalis en Floron verbinden hun naam aan Gorteria en de redactie bevat oa je collega-admin Erik Slootweg, en verder ook bijvoorbeeld Leni Duistermaat. Ik wil daar niet mee zeggen dat je het met alles wat er in Gorteria verschijnt  eens moet zijn, maar anderen ('peers') inden de conclusies blijkbaar publiceerbaar. Ik ben wel benieuwd waarom je het bestaan van de kruising in twijfel trekt

Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

RutgerB

Ongetwijfeld een goede redactie. Ik mis een controlemechanisme in het artikel. Ik zie bijvoorbeeld geen bevestiging van een andere (liefst Amerikaanse) specialist. Dat zou het eerste zijn dat bij me opkwam als ik een nieuw (Amerikaans) taxon voor de wetenschap vond.


nick

Ik kan daar geen oordeel over vellen, ook niet in hoeverre ze daar naar gekeken hebben, maar je reactie is nu wel een stuk beter te begrijpen voor me. De beide ouders lijken een grotendeels overlappend verspreidingsgebied te hebben, dus de kruising was eerder aan de overkant van de oceaan te verwachten geweest dan hier. Wat overigens niet het bestaan van de kruising aanvechtbaar maakt, hooguit de (nieuwe) naam, toch?
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

nick

Aan de andere kant, ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat je een nieuwe kruising zou willen beschrijven zonder eerst te hebben nagegaan of iemand je niet al is voorgeweest.
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

Erik Simons

#956
-volgens mij (geen bron paraat) zijn kruisingen juist frequent in storingsmilieus, daar waar (invasieve) exoten zich ook meestal vestigen/uitbreiden. In dat opzicht is het misschien niet ondenkbaar dat zich hier kruisingen manifesteren.

-een geldige naam voor een nieuw taxon, hoeft NIET in een peer reviewed tijdschrift te worden gepubliceerd. Het is natuurlijk beter van wel en tegenwoordig wel gangbaarder.

-gorteria is dacht ik niet peer reviewed, er is wel een kritische redactie, maar volgens mij worden de artikelen niet aan onafhankelijke peers voorgelegd. In dat geval zou dat overigens anoniem gebeuren.

-het staat een database/collectiebeheerder vrij om zijn/haar eigen lijn te kiezen, niet noodzakelijkerwijs floron, naturalis, gorteria, of de flora van België te volgen😉

Persoonlijk vind ik dat je kruisingen van ondersoorten/variëteiten helemaal niet in een database als waarneming.nl moet willen.....
Erik Simons

'Once you eliminate the impossible, whatever remains, no matter how improbable, must be the truth.'

nick

Duidelijk! en dat maakt het huidige beleid inderdaad heel goed verdedigbaar.
Toch ook wel weer jammer, want wat als de inzichten in de loop der tijd wijzigen? dan is het wel makkelijk als je de 'vorm' later makkelijk kan terugvinden. Zo wordt dat een heel gezoek.


Rutger en Erik,bedankt






Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham


Douwe van der Ploeg

Douwe van der Ploeg