Wijzigingen in plantentaxa/familie/auteur

Gestart door Pieter Stolwijk, augustus 14, 2006, 10:48:08 AM

Vorige topic - Volgende topic

RutgerB

Citaat van: Pieter Stolwijk op december 31, 2013, 17:22:35 PM
Carex forsteri Wahl. staat 2x in de database. Als er een wordt weggehaald, dan graag die zonder foto.
:right: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=57476.msg1547166#msg1547166

Citaat van: Pieter Stolwijk op januari 03, 2014, 13:54:12 PM
Cotula cinereum. Ik denk dat dit Cotula cinerea moet zijn (PlantList)
In TPL is C. cinereum geldig C. cinerea unresolved http://www.theplantlist.org/tpl/record/gcc-105563

Citaat van: Pieter Stolwijk op januari 03, 2014, 13:01:20 PM
Clerodendrum staat bij de Lamiaceae, behalve Clerodendrum bungei (Verbenaceae).

:right: http://observado.org/soort/view/116607

Mathieu Groeneveld

http://waarneming.nl/soort/info/132770
en
http://waarneming.nl/soort/info/2318

Staat er een beetje raar in zo, de eerste (A. lycoctonum) staat als soort met Engelse naam en op Algemeen (ook al staat erbij "komt niet meer voor"). Als synoniem staat de tweede (A. vulparia) met Nederlandse naam op zeer zeldzaam.
Heukels en de Flora Helvetica hanteren A.vulparia, TPL A.lycoctonum
Met vriendelijke groet,

Mathieu Groeneveld
Ontwikkelaar van de Vogelgeluiden app voor Android!

rapunzel

Op het ogenblik heeft Galanthus plicatus geen Nederlandse naam. Waarom weet ik niet. Geplooid sneeuwklokje lijkt me een passende naam. Een naam die ook op de hieronder volgende website gebruikt wordt.
http://www.plantago.nl/plantindex/plant/NL/G/2/geplooid-sneeuwklokje/18350.html
M.vr.gr.
Koos
Koos Ballintijn

RutgerB

Citaat van: Mathieu Groeneveld op januari 07, 2014, 13:11:33 PM
http://waarneming.nl/soort/info/132770
en
http://waarneming.nl/soort/info/2318

Staat er een beetje raar in zo, de eerste (A. lycoctonum) staat als soort met Engelse naam en op Algemeen (ook al staat erbij "komt niet meer voor"). Als synoniem staat de tweede (A. vulparia) met Nederlandse naam op zeer zeldzaam.
Heukels en de Flora Helvetica hanteren A.vulparia, TPL A.lycoctonum
Over de zeldzaamheid van een niet voorkomend (is iets anders dan "komt niet meer voor") synoniem hoeft waarneming.nl zich niet druk te maken. Dus ik ga daar niets aan veranderen. Deze constructie wordt overigens veroorzaakt door de afwijking tussen de behandeling in de Heukels en de Flora van België, waarbij in de de Flora van België alleen de ondersoort een Nederlandse naam heeft. http://waarneming.nl/soort/info/105079  Omdat ik een ondersoort van iets niet ook een synoniem van iets kan maken (maar 1 verwijzing is mogelijk) is dit de niet erg mooie oplossing geworden. Een oplossing waarvan ze op waarneming.nl geen last hebben: Komt niet voor.

RutgerB

#844
Citaat van: rapunzel op februari 16, 2014, 13:42:32 PM
Op het ogenblik heeft Galanthus plicatus geen Nederlandse naam. Waarom weet ik niet. Geplooid sneeuwklokje lijkt me een passende naam. Een naam die ook op de hieronder volgende website gebruikt wordt.
http://www.plantago.nl/plantindex/plant/NL/G/2/geplooid-sneeuwklokje/18350.html
M.vr.gr.
Koos
Stuur je voorstel naar Leni en het komt (ooit) helemaal goed. Edit; in principe is Plantago.nl niet een bron die we gebruiken voor Nederlandse namen.

rapunzel

Citaat van: RutgerB op februari 16, 2014, 20:57:54 PM
Citaat van: rapunzel op februari 16, 2014, 13:42:32 PM
Op het ogenblik heeft Galanthus plicatus geen Nederlandse naam. Waarom weet ik niet. Geplooid sneeuwklokje lijkt me een passende naam. Een naam die ook op de hieronder volgende website gebruikt wordt.
http://www.plantago.nl/plantindex/plant/NL/G/2/geplooid-sneeuwklokje/18350.html
M.vr.gr.
Koos
Stuur je voorstel naar Leni en het komt (ooit) helemaal goed. Edit; in principe is Plantago.nl niet een bron die we gebruiken voor Nederlandse namen.
Ik heb Leni een mailtje gestuurd.
Koos
Koos Ballintijn

ejslootweg

Allium karataviense staat als enige ui onder de Amaryllidaceae ipv de Alliaceae.
http://waarneming.nl/soort/info/270003

groeten, Erik
groeten, Erik

RutgerB


Pieter Stolwijk

Platyzoma alpina.
Volgens de Plant List is dit een synoniem van Gleichenia alpina.
Weet overigens niet zeker of deze waarneming http://observado.org/waarneming/view/81495282 deze plant betreft.

Vr. groet, Pieter Stolwijk


Floristische Werkgroep Twente

RutgerB

Citaat van: Pieter Stolwijk op maart 05, 2014, 22:17:13 PM
Platyzoma alpina.
Volgens de Plant List is dit een synoniem van Gleichenia alpina.
Weet overigens niet zeker of deze waarneming http://observado.org/waarneming/view/81495282 deze plant betreft.
:right:

Pieter Stolwijk

Dank Rutger. Je zou hem echter beter in de familie Gleicheniaceae moeten zetten.

Vr. groet, Pieter Stolwijk


Floristische Werkgroep Twente

Pieter Stolwijk

Polystichum vestitum (Sw.) C. Presl is volgens The Plant List een synoniem van P. chilense Diels.
Gezien de verspreiding van P. chilense http://www.gbif.org/species/7319174 lijkt het me dat de NZ-planten P. vestitum moeten blijven heten.
Ik voer ze voorlopig in als Polystichum spec. met een opmerking.

Vr. groet, Pieter Stolwijk


Floristische Werkgroep Twente

RutgerB

Citaat van: Pieter Stolwijk op maart 07, 2014, 06:44:44 AM
Dank Rutger. Je zou hem echter beter in de familie Gleicheniaceae moeten zetten.
:right:  Platyzoma alpina had kennelijk een andere familie...

Citaat van: Pieter Stolwijk op maart 07, 2014, 12:28:05 PM
Polystichum vestitum (Sw.) C. Presl is volgens The Plant List een synoniem van P. chilense Diels.
Gezien de verspreiding van P. chilense http://www.gbif.org/species/7319174 lijkt het me dat de NZ-planten P. vestitum moeten blijven heten.
Ik voer ze voorlopig in als Polystichum spec. met een opmerking.

:right: ik heb dus niets veranderd aan de namen.


nick

Citaat van: nick op september 11, 2013, 19:24:16 PM
Zou de Zandzeekraal (Salicornia procumbens ss) 'toegevoegd' kunnen worden? Wellicht (nog) niet als volwaardige soort, maar het is toch wel aardig aan te kunnen geven dat je de de Zandzeekraal bedoelt en niet de Langarige Zeekraal.
Zo zijn (in de toekomst?) de waarnemingen van de specifieke Zandzeekraal tenminste te traceren, en hoef je niet alle Langarige Zeekraal-meldingen door te spitten.




Omdat er nog geen enkele reactie op deze vraag is gekomen, haal ik hem maar weer eens naar boven......
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

RutgerB

Citaat van: nick op maart 11, 2014, 19:19:06 PM
Citaat van: nick op september 11, 2013, 19:24:16 PM
Zou de Zandzeekraal (Salicornia procumbens ss) 'toegevoegd' kunnen worden? Wellicht (nog) niet als volwaardige soort, maar het is toch wel aardig aan te kunnen geven dat je de de Zandzeekraal bedoelt en niet de Langarige Zeekraal.
Zo zijn (in de toekomst?) de waarnemingen van de specifieke Zandzeekraal tenminste te traceren, en hoef je niet alle Langarige Zeekraal-meldingen door te spitten.




Omdat er nog geen enkele reactie op deze vraag is gekomen, haal ik hem maar weer eens naar boven......

Ik had dit nog niet opgemerkt. Ik lees er hier wat over: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=241718.msg1453660#msg1453660  .  Wat mij betreft heb ik te weinig info om een toevoeging te verantwoorden. Zit hier niets tussen; http://observado.org/search.php?q=salicornia&g=10&local=0&local=1&sort_lat=0&exact=0  ?

nick

Ik vraag ook niet of de Zandzeekraal als soort, of zelfs als taxon, kan worden ingevoerd, al zijn er blijkbaar wel mensen , die hem als zodanig onderscheiden (zie bijvoorbeeld Janssen, Haveman, Kers & de Ronde, 2012, De Zandzeekraalassociatie (Salicornietum decumbentis) in Nederland, Stratiotes 43, 26-33, waar toch wel een case gemaakt wordt om Salicornia procumbens s.str wel te onderscheiden).
Wat ik vraag is een manier om deze 'vorm' te kunnen invoeren, buiten de mogelijkheid om het bij 'opmerkingen' te noteren. Mocht de 'vorm' ooit in Nederland een aparte taxonomische status krijgen, zou het prettig zijn niet de hele database te moeten doorspitten.


Binnen andere soorten worden ook wel eens vormen, varieteiten etc onderscheiden.
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

RutgerB

Ik heb/ken dat artikel niet, dus ik weet niet hoe ik dit moet oplossen. In theorie heeft een Salicornia procumbens s.s. gevolgen voor de naamgeving van Langarige zeekraal - Salicornia procumbens http://waarneming.nl/soort/view/7388  of zou dat op zijn minst verwarring scheppen.

Ik lees in Flore de Belgique dat er twee var's zijn van S. procumbens, nl. var. stricta en var. procumbens. Zit hier het gevraagde tussen?

nick

Hallo Rutger, hoe het met de taxonomische kant van het verhaal zit, durf ik je niet te zeggen, maar het zal toch een kleine moeite zijn (1 mailtje?), om je collega-admin Rense hier iets over te laten zeggen?
Zoals ik al eerder aangaf, ik zou het op prijs stellen als de 'varieteit/soort/vorm/taxon' op de 1 of andere manier ingevoerd kan worden, zodat ie naderhand ook eenvoudig weer op te vragen valt. Ik hoop dat hier een mouw aan te passen valt.
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

RutgerB

Ik heb Rense gevraagd dit forumonderdeel te lezen en wacht op een reactie. Een werknaam moet kunnen natuurlijk, maar liefst sluit het aan bij de bronnen die op observado.org worden gebruikt.

M.V.S

Ik kwam het volgende in de database tegen en vraag me af hoe dat zit.

Echt lepelblad s.l. Cochlearia officinalis staat als zeldzaam/rood in de database.

Beide ondersoorten (Echt lepelblad Cochlearia officinalis subsp. officinalis; Engels lepelblad Cochlearia officinalis subsp. anglica) zijn zwart/(vrij) algemeen.

Als ik het dus goed begrijp, komen beide ondersoorten (vrij) algemeen voor, maar als ik de populaties van beide ondersoorten bij elkaar optel, wordt het ineens een zeldzame soort?

Hetzelfde geldt bij Amaranthus hybridus. 
Groetjes, Marc

petraw

Marc,

Wat het nog vreemder maakt voor Echt lepelblad is dat in de Heukels' staat Zeld., maar pl. vrij alg. en de soort is Rode Lijst Kwetsbaar (RL 2000) en op de nieuwe RL 2012 wordt-ie zelfs Bedreigd.

Bij Engels lepelblad noemt de Heukels' zeldz. zowel op RL 2000 als RL 2012 Kwetsbaar.

Het zal dus wel een foutje zijn in de lijst.
Groet, Petra

RutgerB

Iedere admin kan dit veranderen, maar kennelijk ben ik de eerste die het leest  ;D  Alle zeldzaamheidsaanduidingen zijn ooit ingesteld aan de hand van de frequentieklassen. Genoemd in de Heukels' meen ik. Maar in deze gevallen klopt het inderdaad (in de praktijk) niet, dus ik heb het aangepast.

Amaranthus+hybridus
http://waarneming.nl/search.php?q=Amaranthus+hybridus&g=0&local=0&local=1&sort_lat=0&exact=0   :right:

Cochlearia+officinalis
http://waarneming.nl/search.php?q=Cochlearia+officinalis&g=0&local=0&local=1&sort_lat=0&exact=0   :right:

BartAbc


Met de data van Euonymus fortunei (en/of E. hederaceus) lijkt iets niet helemaal goed te gaan.

In heb een E. fortunei ingevoerd, die veranderde spontaan in een E. hederaceus. Ik heb bij Lenie Duistermaat van Naturalis nagevraagd of dit het zelfde is. Dat klopt, maar (citaat):

De correcte naam is E. fortunei, E. hederaceus is een synoniem (zie Flora of China http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=200012800 en Plant List). In European Garden Flora wordt hederaceus helemaal niet eens genoemd.

Heeft waarneming.nl dan voor de verkeerde naam gekozen?

Verder zitten alle waarnemingen tot begin januari 2014 dubbel in de database, onder twee verschillende namen en nummers. Vanaf 22 januari 2014 heet alles E. hederaceus, dus ook als het ingevoerd is onder de andere naam.

vriendelijke groeten

Bart


vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

RutgerB

Citaat van: BartAbc op april 02, 2014, 11:20:37 AM

Met de data van Euonymus fortunei (en/of E. hederaceus) lijkt iets niet helemaal goed te gaan.

In heb een E. fortunei ingevoerd, die veranderde spontaan in een E. hederaceus. Ik heb bij Lenie Duistermaat van Naturalis nagevraagd of dit het zelfde is. Dat klopt, maar (citaat):

De correcte naam is E. fortunei, E. hederaceus is een synoniem (zie Flora of China http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=200012800 en Plant List). In European Garden Flora wordt hederaceus helemaal niet eens genoemd.

Heeft waarneming.nl dan voor de verkeerde naam gekozen?

Verder zitten alle waarnemingen tot begin januari 2014 dubbel in de database, onder twee verschillende namen en nummers. Vanaf 22 januari 2014 heet alles E. hederaceus, dus ook als het ingevoerd is onder de andere naam.

vriendelijke groeten

Bart
Aangezien Heukels' Flora geen vermelding heeft volgen we hier de laatste editie van de (Franstalige) Belgische flora en daar is de eerste naam E. hederaceus. Alle andere kwesties betreft opmerkingen hoe men op waarneming.nl omgaat met synoniemen. We hebben afgesproken dat je invoernaam hetzelfde blijft maar ik krijg de indruk dat dit niet wordt nageleefd; Ik zie dat Bart Vreeken tot 4 keer toe de naam veranderde naar E. fortunei en toch is het E. hederaceus..  http://waarneming.nl/waarneming/view/82901840

Rense Haveman

Citaat van: Rutger Barendse op maart 13, 2014, 16:45:47 PM
Ik heb/ken dat artikel niet, dus ik weet niet hoe ik dit moet oplossen. In theorie heeft een Salicornia procumbens s.s. gevolgen voor de naamgeving van Langarige zeekraal - Salicornia procumbens http://waarneming.nl/soort/view/7388  of zou dat op zijn minst verwarring scheppen.

Ik lees in Flore de Belgique dat er twee var's zijn van S. procumbens, nl. var. stricta en var. procumbens. Zit hier het gevraagde tussen?
Citaat van: nick op maart 13, 2014, 17:50:19 PM
Hallo Rutger, hoe het met de taxonomische kant van het verhaal zit, durf ik je niet te zeggen, maar het zal toch een kleine moeite zijn (1 mailtje?), om je collega-admin Rense hier iets over te laten zeggen?
Zoals ik al eerder aangaf, ik zou het op prijs stellen als de 'varieteit/soort/vorm/taxon' op de 1 of andere manier ingevoerd kan worden, zodat ie naderhand ook eenvoudig weer op te vragen valt. Ik hoop dat hier een mouw aan te passen valt.

Sorry voor mijn trage reactie: wel gelezen, niet gereageerd, en vervolgens in de vergetelheid geraakt....
De twee vormen in 'De Belg' zijn inderdaad waarschijnlijk de twee vormen waar het hier om gaat. Ik zal de vraag ook doorzetten naar John Janssen (Alterra) die de landelijke specialist is. Stricta is dan de algemene langarige, procumbens de zandzeekraal.....
Groet! Rense

havikskruiden!

Rense Haveman

Heb John gevraagd of de stricta in de Belgische flora overeenkomt met onze zandzeekraal. Hier John's antwoord:

"Het ligt wel wat ingewikkelder. De S. procumbens = S. fragilis uit de Belgische flora is een soort dolichostachya met relatief korte eindaren en minder bossig vertakt (beetje klassieke kandelaar met veel zijtakken parallel aan de hoofdas), die vaak langs kreekjes staat en niet zo zeer op het wad; ik meen dat die ook als S. fragilis in de Engelse flora staat. Maar het is dus iets anders dan onze zandzeekraal, die ze in België en Frankrijk waarschijnlijk niet hebben. Het probleem is dat het typemateriaal van S. procumbens uit Engeland komt, prioriteit heeft boven S. dolicho en s. stricta, maar lastig is te beoordelen (ik heb het wel eens op internet gezien, maar zou eigenlijk het typemateriaal wel eens willen zien; kan dat?). Ik weet dus niet of de zandzeekraal wel in Engeland voorkomt, maar het zou wel eens NIET zo kunnen zijn."
Groet! Rense

havikskruiden!

Willemien Troelstra

Citaat van: Willemien Troelstra op maart 30, 2012, 21:00:23 PM
Op waarneming.nl bestaat zowel Witte kornoelje als Canadese kornoelje (s.l.). Volgens de Heukels is dit een hybride complex die ze vangen onder één soort (Canadese kornoelje, Cornus sericea s.l.). http://www.nederlandsesoorten.nl/nsr/concept/000000016237/recognition geeft hier nog wat extra toelichting op. Ik loop er nu tegenaan omdat ik karakteristieke foto's voor deze soorten probeer te selecteren en dat dus niet lukt.
Citaat van: Rutger Barendse op april 03, 2012, 22:03:33 PM
Het zijn volgens mij twee goede soorten, maar het is misschien beter C. alba uit de database te halen in .nl  Het zal waarschijnlijk allemaal sericea zijn. In ieder geval s.l.
Nu ik planten aan het valideren ben loop ik hier opnieuw tegenaan. Dit advies van Rutger is blijkbaar niet uitgevoerd want ze bestaan allebei nog. Is dat een bewuste keuze?

groet, Willemien
groet, Willemien Troelstra

RutgerB

#868
Citaat van: Rense Haveman op april 18, 2014, 20:38:38 PM
Heb John gevraagd of de stricta in de Belgische flora overeenkomt met onze zandzeekraal. Hier John's antwoord:

"Het ligt wel wat ingewikkelder. De S. procumbens = S. fragilis uit de Belgische flora is een soort dolichostachya met relatief korte eindaren en minder bossig vertakt (beetje klassieke kandelaar met veel zijtakken parallel aan de hoofdas), die vaak langs kreekjes staat en niet zo zeer op het wad; ik meen dat die ook als S. fragilis in de Engelse flora staat. Maar het is dus iets anders dan onze zandzeekraal, die ze in België en Frankrijk waarschijnlijk niet hebben. Het probleem is dat het typemateriaal van S. procumbens uit Engeland komt, prioriteit heeft boven S. dolicho en s. stricta, maar lastig is te beoordelen (ik heb het wel eens op internet gezien, maar zou eigenlijk het typemateriaal wel eens willen zien; kan dat?). Ik weet dus niet of de zandzeekraal wel in Engeland voorkomt, maar het zou wel eens NIET zo kunnen zijn."
Dit kan ik niet praktisch vertalen, dus ik laat het zoals het is.

Citaat van: Willemien Troelstra op april 23, 2014, 01:11:44 AM
Citaat van: Willemien Troelstra op maart 30, 2012, 21:00:23 PM
Op waarneming.nl bestaat zowel Witte kornoelje als Canadese kornoelje (s.l.). Volgens de Heukels is dit een hybride complex die ze vangen onder één soort (Canadese kornoelje, Cornus sericea s.l.). http://www.nederlandsesoorten.nl/nsr/concept/000000016237/recognition geeft hier nog wat extra toelichting op. Ik loop er nu tegenaan omdat ik karakteristieke foto's voor deze soorten probeer te selecteren en dat dus niet lukt.
Citaat van: Rutger Barendse op april 03, 2012, 22:03:33 PM
Het zijn volgens mij twee goede soorten, maar het is misschien beter C. alba uit de database te halen in .nl  Het zal waarschijnlijk allemaal sericea zijn. In ieder geval s.l.
Nu ik planten aan het valideren ben loop ik hier opnieuw tegenaan. Dit advies van Rutger is blijkbaar niet uitgevoerd want ze bestaan allebei nog. Is dat een bewuste keuze?

groet, Willemien
De beste oplossing voor bestaande waarnemingenvan C. alba is om mensen te vragen hoe ze tot hun determinatie komen en als ze daar geen goed antwoord op hebben C. sericea aan te bevelen. C. alba is waarschijnlijk wel een goede soort en in het verleden redelijk wat gemeld;  http://www.verspreidingsatlas.nl/5046  Lees ook http://alienplantsbelgium.be/content/cornus-sericea  Ik kan C. alba nu op niet voorkomend zetten, dat scheelt allicht een hoop toekomstig werk.

nick

Citaat van: Rutger Barendse op april 23, 2014, 14:03:26 PM
Citaat van: Rense Haveman op april 18, 2014, 20:38:38 PM
Heb John gevraagd of de stricta in de Belgische flora overeenkomt met onze zandzeekraal. Hier John's antwoord:

"Het ligt wel wat ingewikkelder. De S. procumbens = S. fragilis uit de Belgische flora is een soort dolichostachya met relatief korte eindaren en minder bossig vertakt (beetje klassieke kandelaar met veel zijtakken parallel aan de hoofdas), die vaak langs kreekjes staat en niet zo zeer op het wad; ik meen dat die ook als S. fragilis in de Engelse flora staat. Maar het is dus iets anders dan onze zandzeekraal, die ze in België en Frankrijk waarschijnlijk niet hebben. Het probleem is dat het typemateriaal van S. procumbens uit Engeland komt, prioriteit heeft boven S. dolicho en s. stricta, maar lastig is te beoordelen (ik heb het wel eens op internet gezien, maar zou eigenlijk het typemateriaal wel eens willen zien; kan dat?). Ik weet dus niet of de zandzeekraal wel in Engeland voorkomt, maar het zou wel eens NIET zo kunnen zijn."
Dit kan ik niet praktisch vertalen, dus ik laat het zoals het is.





Jammer, want zo kan de Zandzeekraal dus niet zo ingevoerd gaan worden dat de waarnemingen nog eenvoudig terug te vinden zijn. Ik snap dat je een variëteit, of taxon zonder duidelijke status, liever niet gebruikt, maar incidenteel gebeurt dit wel al in deze database, met variëteiten, zoals bijvoorbeeld de witkoppige Staartmees (http://waarneming.nl/soort/info/2249).
Ik zal verder niet meer aandringen, Rutger, maar ik vind het wel jammer. In ieder geval bedankt voor alle moeite tot nog toe!
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham