Wijzigingen in plantentaxa/familie/auteur

Gestart door Pieter Stolwijk, augustus 14, 2006, 10:48:08 AM

Vorige topic - Volgende topic

RutgerB

Even praktisch; Ik zal alles veranderen naar Gnaphalium pensylvanicum (Amerikaanse droogbloem). Purperen droogbloem is helaas voorbehouden aan G. purpureum, waarvan ik ten zeerste hoop dat dat nog echt gevonden wordt. Iedere waarnemer krijgt een berichtje. De plaatsen buiten Nijmegen, Utrecht en Amsterdam zijn extra interessant om herbariummateriaal van te laten controleren.

Pieter Stolwijk

#271
Beste admins,

Wat is er gebeurd met de plantendatabase?
Ik krijg een aantal 'onbestelbare soorten' terug van Hisko. Bij controle zie ik tal van zaken die me bevreemden.
1. inconsequent gebruik van ssp. naast subsp.
2. een aantal taxa heeft een andere naam gekregen dan die uit de laatste Heukels. Is dit een vorm van gelijkschakelen met de Belgen? Zo is Lamiastrum weer bij Lamium gevoegd. Niet handig voor de Nederlanders die met een Heukels' resp. een Floronstreeplijst in de weer zijn.
En als Euphorbia esula subsp. esula geïntroduceerd wordt ( met subsp. tommasiniana), waarom dan niet Euphorbia esula als s.l. laten bestaan? Met de Heukels' kom je het verschil (als dat bestaat!) niet te weten.
Ruud van der Meijden was meer een lumper; de Belgen zijn hardnekkige splitters. Daar komt narigheid van.
3. Onjuist hoofdlettergebruik bij de Nederlandse plantennamen: alleen het eerste woord krijgt een hoofdletter, een conventie die in alle Nederlandse publicaties (behalva Natura meen ik, waar beide woorden met kleine letter worden / werden geschreven) wordt aangehouden.
4. Onjuiste splitsing van Nederlandse woorden: bijv. Moeras Wespenorchis. Hierin zijn jullie bovendien niet consequent.
5. Bij Epipactis is het noch Nederlands noch Belgisch, maar waarschijnlijk 'orchideisch'.
Gevolg: Epipactis helleborine subsp. helleborine is niet meer te vinden.
6. Zijn de Nederlandse soortnummers nog voorhanden? Lijkt me essentieel als de zaken naar FLORON moeten worden geëxporteerd.

Ben benieuwd naar jullie reactie. Maar eerlijk gezegd, zo is er voor mij geen lol aan. :angry:
Vr. groet, Pieter Stolwijk


Floristische Werkgroep Twente

han.endt

CiteerRuud van der Meijden was meer een lumper; de Belgen zijn hardnekkige splitters. Daar komt narigheid van.
Ik wil dit even nuanceren. In Heukels wordt veel gelumpt. In de rest van Europa worden meer soorten (h)erkend.

Hinko

#273
@Pieter: Er zijn sinds september idd problemen doordat de soortenlijst Nederland en Belgie gelinkt zijn/waren. Een aantal fouten is ondertussen weer gecorrigeerd maar blijkbaar gaat er nog steeds het een en ander fout. Goed om hier systematisch naar te kijken.

1) Alleen bij orchideeen.
2) zie hierboven
3) was altijd al zo. Bij andere soorten dan planten worden meestal wel 2 hoofdletters gebruikt.
4 & 5) komt waarschijnlijk door aanpassing aan orchideeen.
6) soortnummers bestaan nog wel
mvgr, Hinko

rapunzel

Citeer
CiteerRuud van der Meijden was meer een lumper; de Belgen zijn hardnekkige splitters. Daar komt narigheid van.
Ik wil dit even nuanceren. In Heukels wordt veel gelumpt. In de rest van Europa worden meer soorten (h)erkend.
Op http://waarneming.nl/soort/photos/16730?fr...6&to=2008-11-06

wordt Duinwespenorchis - Epipactis neerlandica een ondersoort van
Brede wespenorchis - Epipactis helleborine s.l.  genoemd.

Dat is slechte nomenclatuur en heeft niets met lumpen of splitten te maken.

Als je Epipactis neerlandica invoert is het m.i. een synoniem van
Epipactis helleborine subsp. neerlandica en zou je

Epipactis helleborine subsp. helleborine en
Epipactis helleborine s.l. ook moeten invoeren

Het wordt tijd dat er eens wat helderheid in de naamgeving komt. Dat ben ik volledig met Pieter eens.

Koos Ballintijn
Koos Ballintijn

Hinko

#275
Ik heb de Duinwespenorchis (Duinwespenorchis - Epipactis helleborine subsp. neerlandica) en Epipactis helleborine subsp. helleborine iig weer hersteld. Geen idee hoe deze fout heeft kunnen ontstaan. Het lijkt erop dat alleen een stukje van de naam is weggevallen. Alle andere instellingen stonden nog goed.

Als er nog meer onjuiste namen zijn, graag even via dit topic doorgeven, dan herstellen we het zo spoedig mogelijk.
Alvast bedankt voor het doorgeven.
mvgr, Hinko

Pieter Stolwijk

#276
Citeerk wil dit even nuanceren. In Heukels wordt veel gelumpt. In de rest van Europa worden meer soorten (h)erkend.

Dat klopt Han; dat is ook wat ik schreef. Maar of we erg blij moeten zijn met dat gesplit...? Ik krijg de indruk dat veel gesplit op traditie berust, niet op degelijk onderzoek.

Die hoofdletterkwestie snap ik nog steeds niet. Waarom moest dat gewijzigd? en nog inconsequent ook! Ik vind Kleine vos naast kleine Vos duidelijk genoeg.

En waar is Lamiastrum gebleven?

Laten we toch niet via het beheer van de database een taxonomisch debat beginnen; daar zijn we (ik althans) toch niet deskundig genoeg voor. Hou in ieder geval voor Nederland de Heukels' aan (Euphorbia esula) ; als er dan ook nog gesplit moet worden, het zij zo.
Vr. groet, Pieter Stolwijk


Floristische Werkgroep Twente

Nietspitten

CiteerIk heb de Duinwespenorchis (Duinwespenorchis - Epipactis helleborine subsp. neerlandica) en Epipactis helleborine subsp. helleborine iig weer hersteld. Geen idee hoe deze fout heeft kunnen ontstaan. Het lijkt erop dat alleen een stukje van de naam is weggevallen. Alle andere instellingen stonden nog goed.

Als er nog meer onjuiste namen zijn, graag even via dit topic doorgeven, dan herstellen we het zo spoedig mogelijk.
Alvast bedankt voor het doorgeven.
Hinko,
kun je dan ook even naar de Dactylorhiza's kijken  en deze groep ook weer werkbaar maken aan de Heukels. (eventueel met aanvullingen zoals er nu staan).
groeten, Gerrit

han.endt

#278
Citeer
Citeerk wil dit even nuanceren. In Heukels wordt veel gelumpt. In de rest van Europa worden meer soorten (h)erkend.

Dat klopt Han; dat is ook wat ik schreef. Maar of we erg blij moeten zijn met dat gesplit...? Ik krijg de indruk dat veel gesplit op traditie berust, niet op degelijk onderzoek.
Inderdaad. Het fijne weet ik er ook niet van, maar splitten lijkt op het moment wel een modeverschijnsel. Een volgende generatie gaat weer lumpen.

Corryabbink

#279
CiteerLaten we toch niet via het beheer van de database een taxonomisch debat beginnen; daar zijn we (ik althans) toch niet deskundig genoeg voor. Hou in ieder geval voor Nederland de Heukels' aan (Euphorbia esula) ; als er dan ook nog gesplit moet worden, het zij zo.
Dat ben ik volledig met je eens.
De Heukels' moet het uitgangspunt zijn willen we alles onder controle houden. Er mogen wel een paar soorten meer in staan maar de basis moet goed zijn anders valt er niet mee te werken.

Na de conversie zijn er andere lijsten in de database gekomen die voor zover ik weet aan België gekoppeld zijn. Of we daar wel zo blij mee moeten zijn........

met groet, Corry

"het is nooit zo donker of het wordt weer licht"

Hinko

mvgr, Hinko

Corryabbink

#281
CiteerDe naamgeving van soorten in waarneming.nl is
Nederlandse naam : elk onderdeel begint met hoofdletter
Latijnse naam : eerste onderdeel begint met hoofdletter ale andere met kleine letter.
op het forum zijn hier al meerdere discussies aan gewijd

Dit bedoel je zeker.

Mogen we toch nog wel eens weer over beginnen wanneer het niet terecht is.

Alleen het eerste onderdeel hoort met een hoofdletter te beginnen.
Waarom zou dat afwijken van de wetenschappelijke nomenclatuur? Is Nederlands minder wetenschappelijk? In ieder geval ben ik voorstander van gelijke monniken gelijke kappen en overeenkomstig de Heukels'.
Er bestaat geen wetenschappelijke publicatie waarin men de plantennamen op die manier in het Nederlands schrijft. Ik erger mij er ook aan.

We hoeven niets maar ik zou het wel verstandig vinden ons vast te houden aan de Heukels'.  Het begint te rommelen in de database. Verder zou het verstandig zijn dat slechts enkele personen zich met de database bezighouden en de rest er afblijft.  
met groet, Corry

"het is nooit zo donker of het wordt weer licht"

Hinko

Even samenvatten:

1) een aantal namen kloppen niet meer met de naamgeving in de laatste Heukels. Dit wordt hersteld.
2) we vragen de programmeurs of de hoofdletter kwestie is op te lossen.
mvgr, Hinko

Corryabbink

CiteerEven samenvatten:

1) een aantal namen kloppen niet meer met de naamgeving in de laatste Heukels. Dit wordt hersteld.
2) we vragen de programmeurs of de hoofdletter kwestie is op te lossen.
:duim:  
met groet, Corry

"het is nooit zo donker of het wordt weer licht"

Datura

Om maar even bij de progammatuur (?) te blijven: Ik dacht dat alle orchideeen vervaagd werden (of heb ik dat fout?). Nu worden iig een aantal Dactylorhiza's niet vervaagd.  
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

Pieter Stolwijk

#285
Mooi!

Overigens, de hoofdletterkwestie vind ik wel ergerlijk, maar is verder niet essentieel.
Vr. groet, Pieter Stolwijk


Floristische Werkgroep Twente

Hinko

CiteerOm maar even bij de progammatuur (?) te blijven: Ik dacht dat alle orchideeen vervaagd werden (of heb ik dat fout?). Nu worden iig een aantal Dactylorhiza's niet vervaagd.
aan de vervaging is niets veranderd, dit was al zo.
mvgr, Hinko

Corryabbink

Toegevoegd
Linaria x sepium = Vlasbekje x Gestreepte leeuwenbek
met groet, Corry

"het is nooit zo donker of het wordt weer licht"

jack_windig

Ik wou nog wat oude waarnemingen van wieren invoeren, maar dat valt tegen er zijn maar iets van 20 soorten van de meer dan 500 Nederlandse soorten in waarneming.nl Ik denk dat er eens een specialist naar moet kijken. Zou in ieder geval de volgende kunnen worden toegevoegd?
Vingerwier - Laminaria digitata http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=...id=0AHCYFCSJRQS
Suikerwier L. sacharina http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=...id=0AHCYFCSJSVW
Navelwier Porphyra umbillicalis http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=...id=0AHCYFCRKSVS
Wijnrood Korstwier - Hildenbrandia rubra http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=...id=0AHCYFCSIPEW
Klein Buiswier Polysiphonia lanosa http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=...id=0AHCYFCSRNFQ
IJl Buiswier Polysiphonia stricta http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=...id=0AHCYFCSRRIX
Groefwier Pelvetia canaliculata http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=...id=0AHCYFCSGGMU
Rood darmwier Dumontia contorta  http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=nlsr&view=nlsr&page_alias=conceptcard&cid=0AHCYFCSEKIC
Kalkkorstwier Phymatolithon lenormandii http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=...id=0AHCYFCSAXCI
Vederwier Bryopsis plumosa  http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=nlsr&view=nlsr&page_alias=conceptcard&cid=0AHCYFCRLNXY
Monostroma grevillei http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=nlsr&view=nlsr&page_alias=conceptcard&cid=0AHCYFCSLWTI
Acrochaetium secundatum http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=...id=0AHCYFCRIREJ
Hollands hoorntjeswier Ceramium deslongchampii http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=nlsr&view=nlsr&page_alias=conceptcard&cid=0AHCYFCRNRIA
Korstmoswier Catenella caespitosa  http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=nlsr&view=nlsr&page_alias=conceptcard&cid=0AHCYFCRMEXN
Cystoclonium purpureum http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=nlsr&view=nlsr&page_alias=conceptcard&cid=0AHCYFCSBOTH
Gracilariopsis longissima http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=nlsr&view=nlsr&page_alias=conceptcard&cid=0AHCYFCSIAYY
Bostrychia scorpioides http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=nlsr&view=nlsr&page_alias=conceptcard&cid=0AHCYFCSQCVF

Hinko

#289
@ jack:
soorten toegevoegd.

is het Ceramium deslongchampsii of Ceramium deslongchampii?
mvgr, Hinko

jack_windig

Bedankt!

Of die s er nou wel of niet in moet? Volgens het Nederlandse Soortenregister is het Ceramium deslongchampii, maar het onderstaande kwam ik ergens tegen op het internet.

CiteerThe alga was first validly published by Duby (1830), based on no. 85 in
Chauvin's exsiccata: Algues de la Normandie. The epithet commemorates
the French paleontologist J.A. Eudes-Deslongchamps. The spelling
employed in Bory (1830, p.967) is without the "s", most likely due to a
typographical error. Article 60.1 of the Code permits correction of
typographical and orthographical errors. I therefore think that a case
can be made for considering deslongchampsii the correct spelling.

Both spellings are found in the literature. With a "s" in e.g.: Kützing
1841,1849; Rosenvinge 1924; Newton 1931; Parke & Dixon 1968, and in
most papers by French phycologists (van Heurck 1908;Feldmann & Magne
1964; Coppejans 1995) who are aware of the terminal "s" in the family
name Deslongchamps.

Professor Jan Rueness, Department of Biology, Section for Marine Botany, Univ. Oslo


Ik zou voorlopig maar het soortenregister aanhouden en eens een echte algoloog vragen of ze er al uit zijn wat het nou moet zijn.

Hinko

In de database (internationaal, observado.org) stond al de Ceramium deslongchampsii, dus dat heb ik maar zo gelaten.
mvgr, Hinko

nielsyese

Kan Aglaothamnion pseudobyssoides worden toegevoegd?

M.v.g.
Niels-Jan
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

Hinko

Toegevoegd: Aglaothamnion pseudobyssoides (Couan & Crouan); Alg  
mvgr, Hinko

mcbud

#294
Kan Allium paradoxum var. normale worden toegevoegd als taxon?

Waarnemingen van deze ondersoort worden nu systematisch ingevoerd als Allium triquetrum.
Ik heb inmiddels tenminste vier wilde groeiplaatsen van A. paradoxum var. normale in Zuid Kennemerland gevonden zonder spoor van verzorging of aanplant. Die zou ik graag invoeren.

Je zou een vraagteken kunnen zetten bij de status van van A. paradoxum var. normale als varieteit: de plant verschilt morfologisch duidelijk van A.paradoxum var  paradoxum, lijkt daarmee niet te hybridiseren en komt in het wild voor in de Kaukasus, Iran en Irak.  

groet, marc


plaatje ter verduidelijking:

RutgerB

De foto's van Driekantige look op waarneming.nl kloppen inderdaad niet. Lijkt me een prima idee ook de twee variaties van Armbloemige look op te nemen. Voor België stond in ieder geval var. paradoxum op het programma om toegevoegd te worden.

Corryabbink

Aziatische veldkers.
Graag toevoegen.
met groet, Corry

"het is nooit zo donker of het wordt weer licht"

RutgerB

Ah ja. Dat moest ik doen vanaf vorige week. Alliums en veldkers toegevoegd. Veldkers voorlopig als variant van Bosveldkers. Aziatische veldkers - Cardamine 'Asian' flexuosa.

han.endt

#298
Zou de Fujikers, Prunus incisa, kunnen worden toegevoegd. Uiteraard als escape (adventief?). Fujikers wordt ook wel geschreven als Fuji-kers.
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=73168.0

RutgerB

Fujikers, Prunus incisa stond al in Observado dus nu ook op voorkomend (Exotic) in Nederland gezet.