onjuiste determinaties

Gestart door hiskodevries, juli 04, 2008, 15:48:51 PM

Vorige topic - Volgende topic

Rayan Majoor

Klopt, ik heb een opmerking geplaatst :duim:
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl


Willem Oosterhof

Citaat van: marijke_kanters op december 18, 2019, 09:57:50 AM
https://waarneming.nl/observation/172731585/

Is dit niet Erannis defoliaria?
Natuurlijk, raar foutje van me; is inmiddels aangepast.
Bedankt, Willem
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

Rayan Majoor

Klopt ook.
Is de optie om als 'gewone' waarnemer een mogelijk foute determinatie aan te geven er niet meer? Die was er eerst namelijk wel en volgens mij was dit topic er vooral voor om verkeerd gedetermineerde waarnemingen aan te geven die wel goedgekeurd waren als de verkeerde soort. Verkeerde determinaties van nog niet gevalideerde waarnemingen zijn er namelijk genoeg. Maar alsnog wel fijn dat je daar naar meekijkt :duim:
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

marijke_kanters

Rayan, die is er wel. Je kan, als het opgegeven is, een email naar de waarnemer sturen. Ik denk dat ik vanmorgen niet ingelogd stond, zat nog te slapen waarschijnlijk.
Excuses. Zal voortaan beter opletten.
Kan ik een verkeerde determinatie waar geen email-adres bij staat wel hier neerzetten?
Groetjes, Marijke
http://www.flevopix.nl/

Rayan Majoor

Ik bepaal niet wat er hier wel of niet mag :angel:
Dit was alleen hoe ik dit topic geïnterpreteerd had, maar ik heb er geen problemen mee als dit een topic wordt waarbij ook niet-gevalideerde waarnemingen worden besproken. Alleen maar fijn als er meer ogen meekijken. En mocht het toch niet de bedoeling zijn dat dat hier gebeurt, dan kan er altijd een apart topic aangemaakt worden waar dat wel kan.
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

Jannes Boers

https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/177594558?_popup=1

Ik denk dat dit Eupithecia linariata moet zijn. De buitenste dwarslijn is niet ingedeukt richting de voorrand en de binnenste dwarslijn maakt een scherpe knik. Daarnaast zijn de zwarte vlekken in het zoomveld ook behoorlijk prominent wat voor linariata zou pleiten toch? Het is een lastig duo. Het exemplaar maakt ook een wat kleinere indruk op de foto. Laatstgenoemde kan natuurlijk optisch bedrog zijn.
Vriendelijke groet,
Jannes

Ben Kruijsen

voor mij maakt de band aan de buitenzijde wel degelijk een knik. Ik handhaaf puchellata

Lisette

https://waarneming.nl/observation/194571159/



Ik weet niet wat dit wel is, maar een vaal kokerbeertje is het volgens mij niet helemaal.

Groetjes, Lisette

Julian

Hoi Lisette,

Het is inderdaad een andere soort: Snuitvlinder. Rayan is de waarneming zo te zien inmiddels ook al tegengekomen en heeft een reactie geplaatst.  :duim:


Jan vH

https://waarneming.nl/observation/195369153/

In de Wageningse bovenpolder komt alleen Heksenmelk voor, met de Wolfsmelkwespvlinder erop. Cipreswolfsmelk en de bijbehorende Schijnwolfsmelkwespvlinder komen er niet voor. Zie de kaartjes met goedgekeurde waarnemingen van Heksenmelk en Cipreswolfsmelk.

Misschien is het goed om in het vervolg te checken of de determinatie van de plant klopt voor de waarneming wordt goedgekeurd? Want nu heeft de goedkeuring alsnog weinig waarde, dat komt de kwaliteit helaas niet ten goede.
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Rayan Majoor

Heb er dit jaar inderdaad nog gekeken naar de wolfsmelkplanten en alleen heksenmelk kunnen ontdekken. Als ik er aan denk zal ik binnenkort nog wel op de aangegeven locatie kijken, maar het staat daar zo vol met heksenmelk dat het me bijzonder lijkt dat er een cipres-wolfsmelkplantje tussen staat en dat de schijn-wolfsmelkwespvlinder daar dan precies op zit.
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

caliprobola

Citaat van: Jan vH op juli 18, 2020, 17:18:42 PM
https://waarneming.nl/observation/195369153/

In de Wageningse bovenpolder komt alleen Heksenmelk voor, met de Wolfsmelkwespvlinder erop. Cipreswolfsmelk en de bijbehorende Schijnwolfsmelkwespvlinder komen er niet voor. Zie de kaartjes met goedgekeurde waarnemingen van Heksenmelk en Cipreswolfsmelk.

Misschien is het goed om in het vervolg te checken of de determinatie van de plant klopt voor de waarneming wordt goedgekeurd? Want nu heeft de goedkeuring alsnog weinig waarde, dat komt de kwaliteit helaas niet ten goede.
Theo is niet actief op het forum en kent de Nederlandse verspreiding van de waardplanten wellicht niet zo heel goed. Hij staat zeker open voor argumenten want wespvlinders liggen hem zeer nauw aan het hart, stuur hem dus zeker een mailtje. theo(punt)garrevoet(at)telenet(punt)be

Jan vH

Citaat van: caliprobola op juli 20, 2020, 13:42:24 PM
Citaat van: Jan vH op juli 18, 2020, 17:18:42 PM
https://waarneming.nl/observation/195369153/

In de Wageningse bovenpolder komt alleen Heksenmelk voor, met de Wolfsmelkwespvlinder erop. Cipreswolfsmelk en de bijbehorende Schijnwolfsmelkwespvlinder komen er niet voor. Zie de kaartjes met goedgekeurde waarnemingen van Heksenmelk en Cipreswolfsmelk.

Misschien is het goed om in het vervolg te checken of de determinatie van de plant klopt voor de waarneming wordt goedgekeurd? Want nu heeft de goedkeuring alsnog weinig waarde, dat komt de kwaliteit helaas niet ten goede.
Theo is niet actief op het forum en kent de Nederlandse verspreiding van de waardplanten wellicht niet zo heel goed. Hij staat zeker open voor argumenten want wespvlinders liggen hem zeer nauw aan het hart, stuur hem dus zeker een mailtje. theo(punt)garrevoet(at)telenet(punt)be

Bedankt voor de tip, ik ga hem mailen!
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Johan Buijsman


Onderstaande rups waarneming van Lichte blokspanner blijkt een Kleine blokspanner te zijn.
https://waarneming.nl/waarneming/view/109419910



groet Johan Buijsman

gbeersma

Johan, ik krijg van Rayan door dat je mijn waarneming van een betere naam voorzien hebt. Dank!
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

Martin Scheper

https://waarneming.nl/observation/196198624/  Vanwege donkere pijlpunten aan de binnenzijde van de golflijn lijkt me dit eerder een graanworteluil (Euxoa tritici).
Martin.

P.S. Op pad gaan is leuker dan achter de P.C.!

marijke_kanters

Kan iemand mij uitleggen hoe dit zit?

Rupsen van de schijn-piramidevlinder hebben volgens de Vlinderstichting een scherpe rode punt:

"Kenmerken rups Amphipyra berbera
Tot 42 mm; lijkt sterk op A. pyramidea, maar de bult op segment elf is minder scherp driehoekig en heeft een scherpe rode punt; de witte vlekken op de rug komen bij elkaar en vormen een golvende lijn; borstpoten soms zwart."

"Kenmerken rups Amphipyra pyramidea
Tot 42 mm; lichaam plomp, bleek groenachtig blauw of helder groen; segment elf met een opvallende driehoekige bult met gele punt; over de rug een witte middenstreep met aan weerszijden een patroon van witte lijntjes en stippen; over de spiracula een witte lengtestreep; op de eerste twee segmenten wordt de gehele witte tekening geelachtig; kop lichtgroen met aan weerszijden een witte streep."

Bij waarnemingen van de rups van de piramidevlinder - A. pyramidea staan foto's van rupsen met een rode punt, die goedgekeurd zijn.
Groetjes, Marijke
http://www.flevopix.nl/

rene8

   Hallo , dit is volgens mij een Duinhalmuil en geen katwilguitje, bij het uiltje op foto zie ik nergens een fijn zwart streepje in het wortelveld.
het gaat om deze ingevoerde en goedgekeurde waarneming https://waarneming.nl/observation/198092497/

zie deze omschrijving van katwilguiltje : https://www.vlinderstichting.nl/vlinders/overzicht-vlinders/details-vlinder/katwilguiltje

Vr. Gr. Rene.

Rayan Majoor

#200
Citaat van: marijke_kanters op augustus 12, 2020, 10:56:50 AM
Kan iemand mij uitleggen hoe dit zit?

Rupsen van de schijn-piramidevlinder hebben volgens de Vlinderstichting een scherpe rode punt:

"Kenmerken rups Amphipyra berbera
Tot 42 mm; lijkt sterk op A. pyramidea, maar de bult op segment elf is minder scherp driehoekig en heeft een scherpe rode punt; de witte vlekken op de rug komen bij elkaar en vormen een golvende lijn; borstpoten soms zwart."

"Kenmerken rups Amphipyra pyramidea
Tot 42 mm; lichaam plomp, bleek groenachtig blauw of helder groen; segment elf met een opvallende driehoekige bult met gele punt; over de rug een witte middenstreep met aan weerszijden een patroon van witte lijntjes en stippen; over de spiracula een witte lengtestreep; op de eerste twee segmenten wordt de gehele witte tekening geelachtig; kop lichtgroen met aan weerszijden een witte streep."

Bij waarnemingen van de rups van de piramidevlinder - A. pyramidea staan foto's van rupsen met een rode punt, die goedgekeurd zijn.

Hmm, ik ben niet zo zeker van of de kleur van de punt echt een hard kenmerk is - ik gebruik dat kenmerk in ieder geval zelden bij de determinatie. Wel zijn een felrode punt en een hele scherpe punt een indicatie dat de kans dat het een schijn-piramidevlinder is groot is, maar zelf heb ik als kenmerk geleerd dat de zijlijn bij de piramidevlinder op segmenten 3 en 4, en vaak nog op segment 5, ontbreekt, terwijl deze bij de schijn-piramidevlinder praktisch helemaal doorloopt. Dit kan nog wel eens onduidelijk zijn (zoals bij deze schijn-piramidevlinder, waarbij de zijlijn niet heel duidelijk door loopt, zeker niet wanneer de rups weg van de foto zou kijken en dus de huid 'strakgetrokken' zou zijn). En hoe jonger de rups, des te minder sterk worden deze kenmerken. Maar bijvoorveeld bij deze rups loopt de zijlijn duidelijk door, dus m.i. een schijn-piramidevlinder, maar er is niet eens echt van een punt te spreken (laat staan dat ie rood is). En deze rups zou ik juist wel weer een piramidevlinder noemen, ondanks dat ie een duidelijke rode punt heeft.
Inderdaad zie ik veel als piramidevlinder goedgekeurde rupsen die m.i. schijn-piramidevlinders zijn. Voor zover ik nu heb gezien zijn deze allemaal beoordeeld door Willem Oosterhof, dus ik hoop dat hij dit topic leest en er zelf even goed naar kijkt. Anders moet er even een berichtje naar hem uitgezet worden.
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

Willem Oosterhof

Citaat van: Rayan Majoor op augustus 21, 2020, 15:30:23 PM
Citaat van: marijke_kanters op augustus 12, 2020, 10:56:50 AM
Kan iemand mij uitleggen hoe dit zit?

Rupsen van de schijn-piramidevlinder hebben volgens de Vlinderstichting een scherpe rode punt:

"Kenmerken rups Amphipyra berbera
Tot 42 mm; lijkt sterk op A. pyramidea, maar de bult op segment elf is minder scherp driehoekig en heeft een scherpe rode punt; de witte vlekken op de rug komen bij elkaar en vormen een golvende lijn; borstpoten soms zwart."

"Kenmerken rups Amphipyra pyramidea
Tot 42 mm; lichaam plomp, bleek groenachtig blauw of helder groen; segment elf met een opvallende driehoekige bult met gele punt; over de rug een witte middenstreep met aan weerszijden een patroon van witte lijntjes en stippen; over de spiracula een witte lengtestreep; op de eerste twee segmenten wordt de gehele witte tekening geelachtig; kop lichtgroen met aan weerszijden een witte streep."

Bij waarnemingen van de rups van de piramidevlinder - A. pyramidea staan foto's van rupsen met een rode punt, die goedgekeurd zijn.

Hmm, ik ben niet zo zeker van of de kleur van de punt echt een hard kenmerk is - ik gebruik dat kenmerk in ieder geval zelden bij de determinatie. Wel zijn een felrode punt en een hele scherpe punt een indicatie dat de kans dat het een schijn-piramidevlinder is groot is, maar zelf heb ik als kenmerk geleerd dat de zijlijn bij de piramidevlinder op segmenten 3 en 4, en vaak nog op segment 5, ontbreekt, terwijl deze bij de schijn-piramidevlinder praktisch helemaal doorloopt. Dit kan nog wel eens onduidelijk zijn (zoals bij deze schijn-piramidevlinder, waarbij de zijlijn niet heel duidelijk door loopt, zeker niet wanneer de rups weg van de foto zou kijken en dus de huid 'strakgetrokken' zou zijn). En hoe jonger de rups, des te minder sterk worden deze kenmerken. Maar bijvoorveeld bij deze rups loopt de zijlijn duidelijk door, dus m.i. een schijn-piramidevlinder, maar er is niet eens echt van een punt te spreken (laat staan dat ie rood is). En deze rups zou ik juist wel weer een piramidevlinder noemen, ondanks dat ie een duidelijke rode punt heeft.
Inderdaad zie ik veel als piramidevlinder goedgekeurde rupsen die m.i. schijn-piramidevlinders zijn. Voor zover ik nu heb gezien zijn deze allemaal beoordeeld door Willem Oosterhof, dus ik hoop dat hij dit topic leest en er zelf even goed naar kijkt. Anders moet er even een berichtje naar hem uitgezet worden.

Ik heb het gelezen en zal er komende dagen nog een keer naar kijken; kan dit momenteel helaas niet doen.
Mijn reactie volgt.
VrGr, Willem
Vriendelijke groet,
Willem Oosterhof
Mijn foto's van waarnemingen in Nederland en het buitenland:
http://waarneming.nl/user/photos/41867
http://waarnemingen.be/user/photos/41867
http://observado.org/user/photos/41867

marijke_kanters

#202
Dit zijn de rupsen van de Sint Jacobsvlinder - Tyria jacobaeae

https://waarneming.nl/observation/195661993/
https://waarneming.nl/observation/195683218/
https://waarneming.nl/observation/194697490/

En ze hebben alle drie een groen vinkje.
Groetjes, Marijke
http://www.flevopix.nl/

Rayan Majoor

Citaat van: marijke_kanters op augustus 23, 2020, 12:18:03 PM
Dit zijn de rupsen van de Sint Jacobsvlinder - Tyria jacobaeae

https://waarneming.nl/observation/195661993/
https://waarneming.nl/observation/195683218/
https://waarneming.nl/observation/194697490/

En ze hebben alle drie een groen vinkje.

opmerkingen geplaatst :duim:
lijken qua naam ook wel erg op elkaar dus makkelijk verkeerd te beoordelen, daarom altijd handig om even een tweede keer te controleren. Doe ik praktisch altijd ook (zelfs al ben ik er praktisch 100% zeker van dat ik het wel gewoon goed heb).
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

rudolf55

https://waarnemingen.be/waarneming/view/193346874?_popup=1

Goedgekeurd, maar toch vrij duidelijk geen Tweestreepvoorjaarsuil...
Tim Vochten

pieter78

#205
weet niet waar ik deze moet posten, maar het is op zijn minst opmerkelijk?
Zie ook rest van waarnemingen

Lijkt me een collectie

https://waarneming.nl/observation/199411439/
Pieter vd Giessen.

Rayan Majoor

Citaat van: pieter78 op september 01, 2020, 20:04:12 PM
weet niet waar ik deze moet posten, maar het is op zijn minst opmerkelijk?
Zie ook rest van waarnemingen

Lijkt me een collectie

https://waarneming.nl/observation/199411439/

Kwam hem nu net ook tegen inderdaad: da's wel een heel interessante lamp, waar zelfs verschillende pijlstaarten en dagactieve nachtvlinders tegenaan vliegen... (zie https://waarneming.nl/observation/199413391/, https://waarneming.nl/observation/199413556/, https://waarneming.nl/observation/199413143/, https://waarneming.nl/observation/199412618/, https://waarneming.nl/observation/199412583/, ...)
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl


Rayan Majoor

Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

Johan Buijsman