Zakdragers, Psychidae (1: maart-april)

Gestart door acherontia, maart 22, 2006, 22:09:46 PM

Vorige topic - Volgende topic

Danielle

Henk en Jeroen,

Ik heb nog 1 foto van z'n achterkant waarmee de vraag van 1 of 2 voordeuren misschien verduidelijkt, trek uw eigen conclusies maar... ;).

Groetjes,
Danielle
Groetjes,
Danielle

acherontia

Ik houd het op een beschadigde zak...... Leuk overigens die Cryphia rupsen die je gevonden hebt, ik zoek er al jaren naar en heb ze tot op heden van muralis niet kunnen vinden.....


Jeroen

Elachista

CiteerIk houd het op een beschadigde zak...... Leuk overigens die Cryphia rupsen die je gevonden hebt, ik zoek er al jaren naar en heb ze tot op heden van muralis niet kunnen vinden.....
Kijk....en zo blijft er altijd nog wat te ontdekken
Groet,
Tymo

Danielle

Hi Jeroen,

Dit exemplaar (het was er maar 1 helaas) heb ik gevonden in Belgie tussen Luik en Spa bij m'n ouders in de tuin. Voor het geval dat je er eens in de buurt komt  ;) .

Groetjes,
Danielle
Groetjes,
Danielle

zakdrager

CiteerHenk en Jeroen,

Ik heb nog 1 foto van z'n achterkant waarmee de vraag van 1 of 2 voordeuren misschien verduidelijkt, trek uw eigen conclusies maar... ;).

Groetjes,
Danielle
Ha Danielle en Jeroen

Ik zal me wel vergist hebben en ik had inderdaad wat moeite met de interpretatie van de foto's. Op je laatste foto lijkt het niet meer zo maar op foto 1 lijkt het net of zijn achterkant (rechts dus) een mooie ronde voorkant is. Gezichtsbedrog denk ik.

Henk

zakdrager

#125
CiteerEr valt geen peil op te trekken...... Ik ben bezig, in nauw overleg met Henk, om te kijken of Luffia lapidella reageert op een wijziging in voedselaanbod, of eerder hoe Luffia lapidella reageert op een wijziging in voedselaanbod. Alle lapidella's die ik gevonden heb voeden zich exclusief met algen. Na overplaatsing op korstmossen heeft iets meer dan de helft van de rupsjes de oude algenzak verlaten en een nieuwe korstmoszak gemaakt. (dit is nogal verbazingwekkkend omdat er over het algemeen verondersteld wordt dat zakfdragers geen nieuwe zak kunnen maken).

Het lukt mij echter niet om dit te herhalen... oftwel de rupsjes blijven nu gewoon in hun zakje zitten en aan het zakje valt terug te zien op welk moment welke voedsel voorhanden was (kleuring "ringen" op de zak).... (ook rupsjes die uitsluitend op stukken schors met algen uit Rotterdam hebben gezeten...)

Kortom meer onderzoek zal nodig zijn om dit echt te begrijpen, iets waar ik niet aan toe ga komen.

Groeten,

Jeroen
Hoi Jeroen
ontzettend jammer dat je lens net op het verkeerde moment kapot was al is er wel een foto van.
Misschien is de conclusie dat ze het maar 1 keer kunnen of dat ze het maar tot een bepaalde leeftijd kunnen, ik zou het ook nog niet weten.
Maar het experiment is in ieder geval wel zo interessant dat het herhaling verdient met nieuwe rupsen of met nieuwe rupsen die volgend jaar op hetzelfde tijdstip verzameld worden. We zien wel.

Groeten
Henk

Danielle

Henk,

Je hebt gelijk hoor, op foto 1 lijkt het inderdaad dat er 2 openingen zijn, en toen je dat zo schreeft dacht ik het ook, totdat ik de andere foto's nog eens bekeek. Gelukkig gooi ik niet alle "onbruikbare" foto's weg!

Groetjes,
Danielle
Groetjes,
Danielle

acherontia

Hoi Danielle,

Ik bedoel de Cryphia muralis rupsen waarvan je waarneming aangeeft dat je maar liefst 3 exemplaren hebt gevonden in Spijkenisse....  Die zou ik liever vinden dan de tientallen Proutia betulina's die hier op de Veluwe rondkruipen  :lol:

Kortom echt een erg leuke vondst van een rups die beslist niet veel gevonden wordt, de vlinder wordt wel regelmatig gezien/gevangen op licht. Ook in mijn tuin vang ik Cryphia muralis en ook Cryphia domestica en Cryphia raptricula, van de laatste twee heb ik al wel rupsen gevonden....

Groeten,

Jeroen

Danielle

Jeroen,

Ah sorry  :wacko: !! Ik zit gewoon niet op te letten, en dan al die Latijnse namen daar moet ik nog steeds aan wennen hoor!

Maar bedankt, en als je ze wilt zien dan ben je van harte uitgenodigd.

Ik zal morgenvroeg de hele muur eens onderzoeken, even kijken wat dat opleverd.

Groetjes,
Danielle
Groetjes,
Danielle

acherontia

#129
Eén van de Luffia lapidella's die zijn zakje verlaten had had ik in een bakje geplaatst met wat dood "schorsschraapsel" ik kon hem niet meer terugvinden, tot vandaag nadat ik een stuk schors met korstmos in het bakje had gelegd, prompt zat hij op het stuk schors met korstmos. Nu is mooi te zien hoe er een zak gemaakt is van het aanwezige materiaal, er is zelfs aarde als bekleding voor de zak gebruikt:




Jeroen

Elachista

Groet,
Tymo

acherontia

Eén groot verschil Tymo ik pulk ze niet zelf uit de zakjes......


Jeroen

Elachista

Dat was even voor de foto  :gap:  
Groet,
Tymo

zakdrager

CiteerEén van de Luffia lapidella's die zijn zakje verlaten had had ik in een bakje geplaatst met wat dood "schorsschraapsel" ik kon hem niet meer terugvinden, tot vandaag nadat ik een stuk schors met korstmos in het bakje had gelegd, prompt zat hij op het stuk schors met korstmos. Nu is mooi te zien hoe er een zak gemaakt is van het aanwezige materiaal, er is zelfs aarde als bekleding voor de zak gebruikt:

Jeroen
Hoi Jeroen,

als je mij die zak zonder toelichting had voorgezet had ik hem vermoedelijk voor Bacotia claustrella uitgescholden (zoals ik laatst op het Engelse forum een claustrella uitschold voor lapidella omdat hij niet aan mijn - in de Nederlandse natuur gevormde - beeld voldeed). Dit zijn nog eens proeven waar we wat van leren over het adaptatie- en regeneratievermogen van psychiden!

Groeten
Henk

acherontia

Hoi Henk,

Ik ben ook verbaasd hoe snel ze ander voedsel accepteren als er niets anders voorhanden is, ook is het opvallend dat de korstmosbeesten veel sneller groeien dan de algenbeesten, zakken zijn al verdubbeld in grootte t.o.v. de grootte toen ik ze gevonden heb. De zakken van de lapidella's die nog op algen leven zijn met ongeveer een kwart in grootte toegenomen. Misschien groeien er hier wel andere algen die minder voedzaam zijn, of zijn korstmossen gewoon voedselrijker?

Groeten,

Jeroen

P.S. Heb je gezien dat Danielle goed bezig is en lapidella ook al in Hekelingen heeft gevonden!

acherontia

#135
Hallo allemaal,

Onderstaande mail heb ik net verstuurd naar een engels forum en wat sluipwespen specialisten, omdat het toch wel een apart verschijnsel betreft plaats ik de mail hier ook omdat wellicht sommige het interessant zullen vinden, of er is misschien zelfs iemand die mij kan vertellen wat ik gezien heb....

Last week I have collected several Psychidae cases in the Netherlands. One of them I could not ID and so I just took it with me as I thought it might be a Dahlica sp. not yet known from the Netherlands. When checking the cases today I mentioned something sticking out of the case..... I really have no idea what I am seeing, probably the larva of a parasitic wasp leaving the case? It does not look like the females of other Psychidae I have seen. While taking pictures a tiny spider tried to catch it, as I am quite curious what this might be I decided to remove the spider.

Images:

http://www.butterflies-moths.com/foto/images/unknown.jpg

http://www.butterflies-moths.com/foto/images/unknown1.jpg

http://www.butterflies-moths.com/foto/images/unknown2.jpg

http://www.butterflies-moths.com/foto/images/unknown3.jpg

If anybody needs a bigger picture please just send an email and I will send a bigger image...

Kind regards,

Jeroen Voogd
The Netherlands

acherontia

Eerste reactie van Gavin Broad, een sluipwespenexpert:

Hello Jeroen,

It does look like an ichneumonoid larva, but I am surprised that it is attempting to leave the case as they usually pupate within the psychid case (various genera attack psychids).  Possibly it is a campoplegine that will spin a cocoon outside.  I hope you manage to rear it successfully.

Cheers,
Gavin

han.endt

#137
Ik heb vandaag een wildscherm in het Speulderbos afgezocht en had daar ongeveer 50 Psyche casta en 2 mannetjes Bankesia conspurcatella. Verder nog 7 van deze mij onbekende zakjes, zo'n 4 mm. groot, Narycia duplicella?:

acherontia

Hoi Han, lijkt mij Dahlica lichenella......

Groeten,

Jeroen

han.endt

Ik heb meer foto's van deze soort:

han.endt

#140
En deze, volgens mij oud en beschadigd:

han.endt


acherontia

Hoi Han,

Ik vraag mij af of je niet twee soorten hebt afgebeeld, de laatste zou wat mij betreft Narycia duplicella kunnen zijn, bij de anderen neig ik meer naar Dahlica lichenella. Het is overigens erg lastig om zo vanaf een foto te beoordelen merk ik....

Vergelijk eens met:

http://ukmoths.org.uk/show.php?id=2505

en

http://ukmoths.org.uk/show.php?id=3493 (Narycia monilifera = Narycia duplicella)


Groeten,

Jeroen  

han.endt

#143
Ik zie wat je bedoelt. Wat moet ik doen om tot een goede determinatie te komen? Ik kan er zo weer heen.

acherontia

CiteerWat moet ik doen om tot een goede determinatie te komen?

Even wachten tot Henk een bijdrage gepost heeft :) , nee zonder gekheid hij zit veel beter in de zakopbouw en kan de verschillen waarschijnlijk beter verwoorden. Heb jij overigens Baden Wurttemberg, deel III, Nachtfalter I daar staan mooie tekeningen in van de verschillende zakken.

Groeten,

Jeroen

han.endt

CiteerHeb jij overigens Baden Wurttemberg, deel III, Nachtfalter I.
Die heb ik.

Ga morgen evengoed even terug om betere foto's te maken.

zakdrager

CiteerHoi Henk,

Ik ben ook verbaasd hoe snel ze ander voedsel accepteren als er niets anders voorhanden is, ook is het opvallend dat de korstmosbeesten veel sneller groeien dan de algenbeesten, zakken zijn al verdubbeld in grootte t.o.v. de grootte toen ik ze gevonden heb. De zakken van de lapidella's die nog op algen leven zijn met ongeveer een kwart in grootte toegenomen. Misschien groeien er hier wel andere algen die minder voedzaam zijn, of zijn korstmossen gewoon voedselrijker?

Groeten,

Jeroen

P.S. Heb je gezien dat Danielle goed bezig is en lapidella ook al in Hekelingen heeft gevonden!
We zouden korstmosmensen moeten interesseren voor zakdragers. Zo'n samenwerking kan ons verder brengen. Is een van de bekende korstmossers actief op waarneming.nl? Misschien kan die dan getipt worden om deze pagina's mee te lezen.

Henk

zakdrager

CiteerIk heb vandaag een wildscherm in het Speulderbos afgezocht en had daar ongeveer 50 Psyche casta en 2 mannetjes Bankesia conspurcatella. Verder nog 7 van deze mij onbekende zakjes, zo'n 4 mm. groot, Narycia duplicella?:
Hoi Han

zie je wel dat jij veel soorten hebt in jouw omgeving!
Het lijkt mij ook Dahlica lichenella hoewel ik 4 mm niet geloof. Hij zou echt 6 mm moeten zijn tegen deze tijd. Als hij 4 mm is, moet je toch meer gaan denken aan Narycia duplicella die er best mee verward kan worden maar er in dit geval toch minder op lijkt. Uitkweken is het devies.

Om het nog even wat te compliceren: het kan ook nog Dahlica sauteri zijn. Dat wordt dan evt. echt specialistenwerk. Uitkweken, netjes opzetten (bij manntjes) of op 70% alcohol (bij vrouwtjes) is de enige manier om er tezijnertijd zekerheid over te krijgen.

Henk

zakdrager

CiteerEn deze, volgens mij oud en beschadigd:
Deze foto is inderdaad niet goed genoeg, kan zo van alles zijn. De zak ziet er ook erg beschadigd uit. Ik zou deze maar laten zitten.

Henk

zakdrager

CiteerEn tot slot deze:
Deze is ook niet erg scherp maar vooralsnog gok ik op Dahlica lichenella (of sauteri)

Henk