Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 2 3 [4] 5   Omlaag

Auteur Topic: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.  (gelezen 26935 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jan van Duinen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4190
    • http://www.janvanduinen.nl/
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #90 Gepost op: oktober 19, 2011, 21:10:22 pm »

Ik zag het. Foutje van Hay, of heb je geen Leiobunum spec A's doorgegeven?

De foto op de voorkant was toch wel van jou? Mooie plaat hoor.


Leiobunum spec A ben ik helaas nog niet tegengekomen, zou er graag wat foto's van maken.

De voorkant foto is idd van mij, bedankt voor het compliment.

Arthur

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 502
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #91 Gepost op: oktober 21, 2011, 13:56:12 pm »

is er misschien een pdf-je van het oktobernummer beschikbaar? Ben wel benieuwd.
Gelogd
Groeten, Arthur

hay

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 537
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #92 Gepost op: december 05, 2011, 20:14:39 pm »

(Ter informatie)
De Leiobunum in de Serra da Estrella, gevonden door Joost Vogels (zie vorige topics) lijkt erg veel op onze Reuzenhooiwagen, maar zeer waarschijnlijk (volgens een Spaanse specialist) betreft het L. defectivum. Het is erg lastig gebleken om goede morfologische kenmerken te vinden om de soorten te onderscheiden. Een grondige analyse op basis van DNA-onderzoek is nu een van de weinige instrumenten om verder te komen met dit soortencomplex. Het goede nieuws is: daar wordt aan gewerkt! Het zal enige tijd duren,
Groet,
Hay
 
« Laatst bewerkt op: december 05, 2011, 20:18:05 pm door hay »
Gelogd

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10896
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #93 Gepost op: december 05, 2011, 23:03:44 pm »

Het blijft interessante materie!
Gelogd

Botervlieg

  • Gast
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #94 Gepost op: december 06, 2011, 07:46:55 am »

Maar dat is uit een ander land, toch? (Of heb ik niet goed gelezen?)

Heeft het dan nut hier eens / af en toe een reuzenhooiwagen te bewaren? Voor onderzoek nu of voor onderzoek in de toekomst?

Groetjes, Marleen
Gelogd

hay

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 537
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #95 Gepost op: december 06, 2011, 09:39:15 am »

Ja, het blijft een eigenwijs beest! Intussen hebben we van deze soort genoeg materiaal verzameld. Volgend jaar hoop ik weer zuidwaarts te kunnen reizen om verwante soorten te verzamelen voor DNAonderzoek. Het blijft een enorm lastig genus.
Groet,
Hay
Gelogd

Botervlieg

  • Gast
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #96 Gepost op: december 06, 2011, 09:46:53 am »

Ja, het blijft een eigenwijs beest! Intussen hebben we van deze soort genoeg materiaal verzameld. Volgend jaar hoop ik weer zuidwaarts te kunnen reizen om verwante soorten te verzamelen voor DNAonderzoek. Het blijft een enorm lastig genus.
Groet,
Hay

Oke, want op elke plek zitten misschien wel anderen. Ik bedoel. Wie weet zijn mijn buren richting de plek geweest waar Joost ze had gezien,
en zitten die nu in Haarlem en op andere plekken wel de andere soort. (Even als voorbeeld hoor!).

Maargoed, dan bewaar ik niets. En anders weet je me al te vinden  ;D
Gelogd

jvogels

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5113
  • Admingroep: Spinnen
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #97 Gepost op: december 09, 2011, 10:07:29 am »

Ja, het blijft een eigenwijs beest! Intussen hebben we van deze soort genoeg materiaal verzameld. Volgend jaar hoop ik weer zuidwaarts te kunnen reizen om verwante soorten te verzamelen voor DNAonderzoek. Het blijft een enorm lastig genus.
Groet,
Hay

Oke, want op elke plek zitten misschien wel anderen. Ik bedoel. Wie weet zijn mijn buren richting de plek geweest waar Joost ze had gezien,
en zitten die nu in Haarlem en op andere plekken wel de andere soort. (Even als voorbeeld hoor!).

Maargoed, dan bewaar ik niets. En anders weet je me al te vinden  ;D

Uiteraard is het meest waarschijnlijke scenario dat L. sp A dezelfde soort is als L. defectivum. Hay is gewoon erg voorzichtig met uitspraken daarover, hij is immers meer een entomoloog met ecologische interesses, ik meer een ecoloog met entomologische interesses  ;) .

Veronderstellen dat Sp A en defectivum beide in Nederland zitten is weer een brugje verder. DNA onderzoek afwachten; ondertussen zet ik er een flesje wijn op dat het dezelfde soort is  ::) .
Gelogd
Joost Vogels

hay

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 537
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #98 Gepost op: december 12, 2011, 13:57:31 pm »

Goed, Joost. Ik verheug me al op een mooie Tokay Pinot gris...
Groet,
Hay
Gelogd

jvogels

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5113
  • Admingroep: Spinnen
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #99 Gepost op: december 12, 2011, 16:31:47 pm »

Goed, Joost. Ik verheug me al op een mooie Tokay Pinot gris...
Groet,
Hay

Oei, dat klinkt nogal zelfverzekerd... maar goed, wie A zegt, moet ook B zeggen...
Ik opteer dan voor de blauwe, "moeder" van de Pinot Gris, eentje van de andere kant van de Rijn: Een Spaturgunder rotwein uit de kaiserstuhl.  :)

Gelogd
Joost Vogels

hay

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 537
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #100 Gepost op: december 12, 2011, 18:06:19 pm »

 Spštburgunders ken ik niet zo goed als de Elzassers, maar een gegeven paard moet je niet in de bek kijken... Hmmmm, dus voor jou staat L. d. vast? Ik had er ook op gezworen, hoor. Die Spaanse specialist stuurt me nog antwoord, hoop ik. Dan weet ik weer wat meer, al blijft ook dat voorlopig...
Groet,
Hay
Gelogd

Botervlieg

  • Gast
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #101 Gepost op: juni 23, 2012, 21:29:36 pm »

Hallo allemaal,

Een paar weken geleden een waarneming van de reuzenhooiwagen ingevoerd.
Op een plek waarvan we weten dat er vorig jaar veel zaten.

Omdat het de 1e melding in het nieuwe seizoen is, wilde ik even checken of het juist is.
Maar Hay is denk ik nog in winterslaap ;D want ik had nog geen reactie gekregen.
Geeft niet, maar vandaar dat ik het hier even check.

Is deze waarneming juist?

http://waarneming.nl/waarneming/view/69036882
Reuzenhooiwagen - Leiobunum spec. A gezien op 2012-06-07 Haarlem - Houtvaartkwartier



Groetjes, Marleen
Gelogd

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12927
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #102 Gepost op: augustus 15, 2012, 20:32:45 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/70539948#

Vrij slechte foto's, maar helaas. In het veld gedetermineerd met de Hooiwagentabel van Hay Wijnhoven. Opvallend waren de grootte (niet het maximale beschreven formaat, maar toch erg lange poten), de groenmetalen rugtekening en de witte knieŽn.
De dieren zaten in de schaduw van een verwilderde wegberm onder bomen, zo'n 15m naast een houten stacaravan waar een patatkraam in zit, in een groep van ongeveer 30+ dieren.
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Botervlieg

  • Gast
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #103 Gepost op: augustus 15, 2012, 20:37:31 pm »

Hallo Douwe,

Ik heb niet veel verstand van hooiwagens, maar ik heb de indruk dat je hooiwagens toch andere leiobunums zijn, blackwalli of rotundum.

Maar wacht even af wat anderen ervan zeggen.

Groetjes, Marleen
Gelogd

jwj1976

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 180
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #104 Gepost op: augustus 15, 2012, 21:42:06 pm »

Nu ik dit lees, besef ik ineens dat ik deze vorig jaar ook gefotografeerd heb in Utrecht-stad langs het water. Ze zaten in een grote groep onder een afdakje en leenden zich goed voor een foto.
Gelogd
Groeten Wim

hay

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 537
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #105 Gepost op: november 24, 2012, 17:44:32 pm »

Dag Reuzenhooiwagenliefhebbers,
De stand van zaken. Het is dit jaar redelijk rustig op het front... de opmars in ons land van Leiobunum sp. A gaat door , het aantal waarnemingen hier nadert de 10.000 exemplaren (ik heb er natuurlijk ook nog veel in mijn notitieboekje staan, het is geen doen om die allemaal door te geven...).
De soort is officieel nog niet geidentificeerd, de herkomst evenmin. Maar we komen dichterbij. In september/oktober ben ik weer op zoek gegaan naar o.a. Leiobunums in Spanje en Marokko. Dat heeft veel opgeleverd, in elk geval een paar nieuwe soorten voor de wetenschap. De moeilijkheid bij dit genus is dat de soorten veel op elkaar lijken. In Spanje komen verschillende zeer nauw verwante soorten voor, die ook voor wat betreft de genitaalmorfologie (de penis dus) weinig van elkaar verschillen. Genetisch onderzoek zal nodig zijn om de "afstand" tussen die verschillende vormen vast te stellen. Voor Marokko geldt hetzelfde: de Leiobunums die ik vond (op ongeveer 8 plaatsen) lijken per vindplaats ietsje of duidelijk anders. Ook hier is een DNA-analyse eigenlijk de enige manier om min of meer objectief de verwantschap te bepalen. Van alle "soorten" is inmiddels materiaal in een belangrijke collectie opgenomen, zodat het beschikbaar blijft voor toekomstig genetisch onderzoek en -uiteindelijk- een hele revisie van het genus. Dus dat is mooi.
Op grond van de beesten die ik tot nu toe gezien heb, denk ik dat onze reuzenhooiwagen oorspronkelijk uit Europa komt (Iberisch schiereiland).
Vriendelijke groet,
Hay
 
Gelogd

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18954
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #106 Gepost op: november 24, 2012, 19:13:36 pm »

Ha Hay,

Hartelijk dank voor de update :) Spannend allemaal. Heb je voor de Iberische beesten behalve de beschrijvingen en verzameld materiaal (door jou of anderen) ook de type-exemplaren ernaast kunnen houden? Je zou min of meer verwachten dat een soort die zo "sterk"/expansief is aldaar toch al een keer eerder opgevallen (en beschreven) zou zijn ...
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Botervlieg

  • Gast
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #107 Gepost op: november 24, 2012, 20:14:42 pm »

Hallo Hay,

Bedankt voor de update.

Ik ben wel benieuwd hoe het zit met al die soorten. Is het (al) zeker dat in NL maar ťťn soort is? Heeft het, voor degene die deze soort op een plek volgt, nut om enkele exemplaren ook te verzamelen voor de wetenschap/collectie? Of is dat nog (veel) te vroeg?

Groetjes en succes met het verdere onderzoek, bedankt voor je update!

Marleen
Gelogd

jvogels

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5113
  • Admingroep: Spinnen
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #108 Gepost op: november 24, 2012, 20:19:52 pm »

Citaat
Op grond van de beesten die ik tot nu toe gezien heb, denk ik dat onze reuzenhooiwagen oorspronkelijk uit Europa komt (Iberisch schiereiland).

...volgens mij hadden we hier een tijdje geleden een flesje wijn op gezet  ;)
Gelogd
Joost Vogels

hay

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 537
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #109 Gepost op: november 24, 2012, 23:06:04 pm »

@Marleen: onze reuzenhooiwagen hoort tot een en dezelfde soort. Dus niet alles hoeft verzameld te worden.
Heb je voor de Iberische beesten behalve de beschrijvingen en verzameld materiaal (door jou of anderen) ook de type-exemplaren ernaast kunnen houden? Je zou min of meer verwachten dat een soort die zo "sterk"/expansief is aldaar toch al een keer eerder opgevallen (en beschreven) zou zijn ...
Waag gerust zelf een poging >:D 
Joost denkt dat de onze L. defectivum is (daarop hadden we een fles wijn gezet, toch?). Maar o.a. Carlos Prieto (die ik op de terugweg in Bilbao bezocht heb) zegt dat die net niet helemaal overeenkomt. Er zijn ook nog een paar andere die heel erg lijken (een heb ik ook verzameld), maar nog niet allemaal beschreven zijn. Er moet echt met DNA gewerkt worden. Ik moet het materiaal ook allemaal nog in detail bekijken. Gaat nog even duren, vrees ik. Maar het is erg spannend allemaal.
Hay
 
 
Gelogd

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18954
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #110 Gepost op: november 25, 2012, 18:24:37 pm »

Ha Hay,

;) Wat ik bedoelde is min of meer of men je ook toegang heeft verleend tot type-exemplaren - zou niet de eerste keer zijn dat die iets anders uitpakken dan de beschrijving, toch?

Had je op IberiŽ ook nieuwe soorten gescoord dan? Ik had begrepen Noord-Afrika ...
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Botervlieg

  • Gast
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #111 Gepost op: november 25, 2012, 18:30:40 pm »

@Marleen: onze reuzenhooiwagen hoort tot een en dezelfde soort. Dus niet alles hoeft verzameld te worden.

 :duim:
Gelogd

hay

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 537
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #112 Gepost op: november 25, 2012, 21:29:08 pm »

Wat ik bedoelde is min of meer of men je ook toegang heeft verleend tot type-exemplaren - zou niet de eerste keer zijn dat die iets anders uitpakken dan de beschrijving, toch? Had je op IberiŽ ook nieuwe soorten gescoord dan? Ik had begrepen Noord-Afrika ...
Dag Arp, ja, sorry, ik was wel erg kort door de bocht en niet heel aardig tegen je  :-[ Het probleem is dat je bij de Leiobunums heel veel kenmerken onderling vergelijkt (pedipalp, bultjes/uitsteeksels suprachelicere lamellen, coxa-stekelrijen, oogheuvel, dorsale microsculptuur, operculum genitale, pootlengte, en penis), dat je daar verschillen in ontdekt, maar eigenlijk niet goed weet welk "belang" je aan die verschillen moet hechten. Daarnaast is er binnen een soort wat variatie. Onderzoekers hebben dan de neiging om eerst de duidelijk afwijkende soorten te beschrijven -de zeker echte soorten zeg maar- en dan met frisse tegenzin de "restgroep" eens te besnuffelen. Onze soort zit bij die restgroep.
En ja, in Spanje zit ook nog van alles, ik ben met een paar aan de slag, weet niet waar dat op uitdraait.
Groet, Hay
 
Gelogd

jvogels

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5113
  • Admingroep: Spinnen
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #113 Gepost op: augustus 13, 2013, 01:16:36 am »

Het beest is aardig op weg de contouren van de randstad te vullen:

http://waarneming.nl/soort/maps/8751?from=1000-08-13&to=2013-08-13&count_ex=0&only_valid=0&grid=5000&kwart=0&st=&second_specie=

Echt zeldzaam kun je ze niet meer noemen, zou ik zeggen.
Gelogd
Joost Vogels

hay

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 537
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #114 Gepost op: september 09, 2013, 20:47:45 pm »

Dag Joost,
Ja, mooi te zien die Randstad. Ik heb e.e.a. aangepast.
Groet,
Hay
Gelogd

hoven

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3815
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #115 Gepost op: september 19, 2013, 18:18:40 pm »

Is dit ťťn? Op afwijkende plek: in bos!

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/79171503
onzeker Reuzenhooiwagen - Leiobunum spec. A gezien op 2013-09-19 Soest - De Stompert
Foto's:


bij voorbaat dank Alrik Hoven
Gelogd
Mvg,
Alrik

johanb.

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4236
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #116 Gepost op: september 19, 2013, 19:14:21 pm »

Met die donkere vlekken naast de ogen denk ik niet dat dit 'm is.
Waarschijnlijk een andere Leiobunum.
Gelogd
Groet,
      Johan

jvogels

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5113
  • Admingroep: Spinnen
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #117 Gepost op: september 20, 2013, 17:49:41 pm »

lijkt mi een L rotundum man.
Gelogd
Joost Vogels

hay

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 537
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #118 Gepost op: december 23, 2013, 19:01:39 pm »

Dag allen,
Een dik jaar later. Er is wel iets nieuws te melden. Een van de Leiobunums die ik in Zuid-Spanje verzameld heb (en die uiterlijk zeer, zeer veel op onze soort lijkt, meer nog dan L. defectivum...) blijkt toch (CO1-gen) 5,5% te verschillen. Dat betekent zeer waarschijnlijk dat ze niet tot dezelfde soort behoren! Daar gaat je fles wijn, Joost (althans, voorlopig...).
Een echte match hebben we dus nog niet. Maar "herkomst Zuid-Spanje" is voor mij zeker.
Groet,
Hay
Gelogd

robin

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 385
    • vhlnatuur.blogspot.com
Re: Spectaculaire hooiwagengroepen: Leiobunum sp.
« Reactie #119 Gepost op: juli 04, 2014, 23:18:41 pm »

Weer bijna een jaar later een berichtje van mijn kant over deze dieren. Vorig jaar tijdens een evenement op fort sint pieter, waar ik in de organisatie zat(druk druk dus) zag ik grote hooiwagengroepen die duidelijk wezen op Leiobunum spec. A. Een vriend heeft deze dieren vorig jaar ingevoerd nadat ik de naam tegen hem noemde maar helaas had ik geen tijd zelf foto's te maken. Dit jaar ben ik terug gegaan en heb ik weer Leiobunum spec. A. gevonden op het fort. Ze waren in grote aantallen aanwezig en zaten zoals het hoort gezellig bij elkaar.


Ik keek op de verspreiding van de waarnemingen tot nu toe en het is wel een erg geisoleerde populatie vergeleken met de rest. Om die reden vraag ik me af of het verzamelen van exemplaren nuttig kan zijn om te kijken of deze dieren tot dezelfde soort behoren als de dieren in de rest van NL? zo ja, dan wil ik best een paartje verzamelen als ik weer in de buurt ben.


nog een sfeerplaatje:
http://waarneming.nl/waarneming/view/85991770?_popup=1












Gelogd
groeten robin kraaij
Pagina's: 1 2 3 [4] 5   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.047 seconden met 20 queries.