Azuur probeert het met Variabele

Gestart door Taka, juni 09, 2008, 15:32:11 PM

Vorige topic - Volgende topic

Taka

Vanmiddag.

De hoofdrolspelers:

Een vrouw Variabele. Ze is terechtgekomen in Azuurterritorium.


Een man Azuurwaterjuffer. Hij woont hier.

Man Azuur pakt de Variabele vrouw.


Het aankoppelen lukt niet goed. De vrouw vliegt een stukje verderop, en man er achteraan. Nog eens proberen. Maar het lukt echt niet. En hij geeft 't uiteindelijk op.




Halsschildje Variabele en achterlijfsaanhangsels Azuur passen niet. Tenminste, dat lijkt zo te zijn. Deze episode is geen waterdicht wetenschappelijk bewijs. Maar is het wel zo? Past het gewoon niet? Het is bekend dat nauw verwante soorten vaak een dergelijk mechanisme hebben dat kruisingen voorkomt.
(Sybe)

Weia

Dat is deel een van het verhaal. Als aanhangsels van het mannetje en halsschildje van het vrouwtje niet passen houdt het op. Maar soms past het redelijk genoeg en dan krijg je een gemengde tandem, we hebben er hier al heel wat van langs zien komen (er is een topic over), vooral bij de pantserjuffers is zowat alles al gezien. Maar deel twee is dat wel een tandem maar geen paringswiel kan gemaakt worden, past niet.
Als dat echter toch lukt dan is deel drie waarschijnlijk dat de paring gauw afgelopen is en dat het vrouwtje hooguit een halfhartige poging tot eileg doet. Ik zag dat in Frankrijk een keer bij beekjuffers.
Drie keer niks dus. En de eerste niks heb je fraai gedocumenteerd!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Taka

Gemengde tandems zijn er inderdaad regelmatig. Maar ook Azuur/Variabele? Juist omdat het halsschildje van de vrouw soms als enige kenmerk overblijft tussen die twee soorten.

Ik weet eigenlijk ook niet hoe nauw verwant Azuur en Variabele zijn. Is er ooit genetisch onderzoek gedaan naar verwantschap in de familie van waterjuffers?
(Sybe)

Stijn Schreven

#3
Bij deze is het anders wel gelukt. Ik dacht eerst te maken te hebben met een heftig afwijkende vorm van tengere grasjuffer, tot ik doorkreeg dat de rugtekening, schoudernaadstreep en pterostigma's niet klopten: een paringswiel tussen mannetje tengere grasjuffer en vrouwtje azuurwaterjuffer!  :huh:

EDIT: Des te vreemder is het omdat het hier een paringswiel betreft tussen twee verschillende geslachten, nl. Ischnura en Coenagrion.
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Taka

Ik zal eens wat gaan neuzen op internet.

Bij de libellen zijn er wel eens hybriden gevonden, bv Bosbeek x Weidebeek.

De kans dat paringen tussen verschillende geslachten (ook als alles netjes verloopt) iets levensvatbaars oplevert is niet zo groot. Hoe dichter soorten verwant zijn, hoe groter de kans dat een hybride levensvatbaar is. Afgesplitste (dus nauwverwante) soorten blijven alleen als soort in stand als er iets is wat kruisingen verhindert. Dat kan geografisch of ecologisch zijn of bijvoorbeeld een verschil in vliegperiode. Bij insecten is er ook vaak een mechanische hindernis: de sleutel past niet op het slotje. Bij nauwverwante soorten kan dat een belangrijke factor zijn die hybridisatie (of zelfs uiteindelijk samensmelten van soorten) voorkomt.

Wat ik al gevonden heb is een Engels onderzoek waaruit blijkt dat Azuur en Variabele niet hybridiseren: http://www.springerlink.com/content/365285l29718p268/
(Sybe)

JohanvantBosch

CiteerBij deze is het anders wel gelukt. Ik dacht eerst te maken te hebben met een heftig afwijkende vorm van tengere grasjuffer, tot ik doorkreeg dat de rugtekening, schoudernaadstreep en pterostigma's niet klopten: een paringswiel tussen mannetje tengere grasjuffer en vrouwtje azuurwaterjuffer!  :huh:

EDIT: Des te vreemder is het omdat het hier een paringswiel betreft tussen twee verschillende geslachten, nl. Ischnura en Coenagrion.
bizarre combi! Wist niet dat dat kon....

Goyatlah

Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Stijn Schreven

CiteerAzuur? Lijkt me toch echt var?
Over welke foto heb je het dan?
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

Goyatlah

Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

CiteerLaatste
Die van Stijn dus. Valt op grond van de foto niet te zeggen welke soort het is, maar ik geloof azuur direct.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Stijn Schreven

Tsja, ik vind die overlap tussen variabele en azuur zelf erg verwarrend. Hier nog een uitsnede van een andere foto:
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

Stijn Schreven

En hier nog een ander exemplaar op dezelfde locatie die ik ook heb bestempeld als azuur, maar misschien is dit (ook) variabele.
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0