Onbekende plant in Algodonales >>> Cachrys spec.

Gestart door arievandijk, januari 10, 2024, 11:38:06 AM

Vorige topic - Volgende topic

arievandijk

Obstidentifynkom niet boven de  %; ik weet niet waar te beginnen, dus ik roep weer graag de hulp in van het Forum. Groet, Arie van Dijk.
Het gaat om deze waarneming: https://observation.org/observation/295986946/.
1 Plant onbekend - Plantae indet.
datum: 2023-04-15
locatie: Spain - Algodonales

foto's:





arievandijk

ai, verkeerd platform. Ik weet niet hoe te verzetten naar het juist forum.......

Nathalie De Somer

In ieder geval de schermbloemenfamilie, Apiaceae spec., vanaf daar met een lokale soortenlijst of sleutel.Succes!

Plantoon

Een Cachrys. C. libanotis indien omwindselbladen van de centrale bloeiwijze onvertakt zijn, anders C. sicula. Helaas is dit niet goed te zien op de foto, dus Cachrys spec.
Topic netjes verplaatst.

Rien Ondersteijn

Ik zou durven inzetten op C.libanotis- sicula heeft veel kortere, stuggere deelblaadjes.
Groene groe[n]tjes.Rien.

Plantoon

Helaas is de lengte of de stugheid geen criterium dat ik terugvind in Flora Iberica. Wat eventueel wel in aanmerking komt is de groeiplaats. C. libanotis is vooral een kustplant die vgs de FI tot een hoogte van 100 meter voorkomt, terwijl deze plant zich op 450 meter hoogte bevindt, in het binnenland. Dus neig ik meer naar C. sicula, maar die ingesneden bracteeën zie ik helaas niet op de foto.

e.kneepkens

In het geel omcirkelde gedeelte vd foto is vlg mij wel te zien dat één of enkele omwindselbladeren verdeeld zijn. Alleen is dit niet de centrale scherm.
Op Anthos.es is ook goed te zien dat C.libanotis een kustplant is. Biotoop: zandduinen
met vriendelijke groet, Emanuel

Rien Ondersteijn

Is zeker niet het centrale scherm en goed turen levert mij ook daar geen verdeeld omwindselblad op[wél bladen daaronder].
En volgens mij kan C. libanotis tot flink boven de 500-600 nog [minder vaak] voorkomen.
Zie https://www.actaplantarum.org/flora/floraz_comp_map_dist.php?s=1420&m=20&nnn=Cachrys_libanotis
Groene groe[n]tjes.Rien.

e.kneepkens

Altijd goed om meerdere bronnen te gebruiken. Blijkbaar komt in Italië S.libanotis ook hogerop voor.
Ben ook weer in de FL.Iberica gedoken en één van de weinig bruikbare kenmerken gaat over de lengte van de uiterste slippen van de verdeelde (grond)bladeren >>>https://www.floraiberica.es/floraiberica/texto/pdfs/10_129_26%20Cachrys.pdf
Bij C.sicula zijn die 15-50 x 1-1.5 mm   met de omschrijving niet stijf      (omwindsel ingesneden/binnenland)
Bij C.libanotis        5-12 x 1.5-2.5 mm met de omschrijving stijf, vaak getand (omwindsel niet ingesn./kust)
De bladeren op de foto's zie ik als relatief lang en niet stijf maar de kleinste lengte van C.sic. (15 mm) ligt dicht bij grootste lengte van C.liban. (12mm) En naar welk blad zitten we precies te kijken ? We hebben helaas geen absolute getallen maar een foto. Ben toch geneigd om dit C.sicula te noemen maar Cachrys spec is ook prima omdat er geen of te weinig combinatie van kenmerken voorhanden is.
NB. Bl.i.Schw. https://www.blumeninschwaben.de/Mittelmeerflora/Zweikeim/Apiaceae/cachrys.htm#1 wordt vaak gebruikt om daarmee de meditt.flora te determineren. Vaak gaat dat heel goed maar ik denk dat er hier mogelijk een fout is gemaakt: C.sicula foto's op zand aan de kust met relatief KORTE bladslippen >>> C.libanotis ?? Mss verklaart dat het verschil van mening.
NB. Jammer dat de vorm van het doorslaggevende omwindsel niet goed in beeld gebracht is. Hierbij nog een keer het pleidooi: bij Apiaceae ALTIJD het omwindsel fotograferen. 


 
met vriendelijke groet, Emanuel

Rien Ondersteijn

https://www.actaplantarum.org/flora/flora_info.php?id=1422&nnn=Cachrys%20sicula%20L.

Ik heb geprobeerd je link naar Flora Iberica te openen , maar dat lukt niet.
Opvallend dat zij het tegenovergestelde lijken te zeggen als de afbeeldingen in A.P. + beschrijving laten zien. Althans zo lijkt het. AP zegt dat de bladomtrek 25-40 cm is en toont korte stijve bladsegmenten aan t einde[overal trouwens].
Als je op dezelfde site C. libanotis bekijkt dan zie je veel en veel langere bladsegmenten.
Rara....
https://www.actaplantarum.org/flora/flora_info.php?id=1420&nnn=Cachrys%20libanotis%20L.
Groene groe[n]tjes.Rien.

e.kneepkens

#10
Ik lees bij AP: Cachrys libanotis   Foglie a segmenti brevi (5-10 mm), lisci. =bladeren met korte (5-10 mm), gladde segmenten.
en bij Cachrys sicula  Foglie  in segmenti lineari (1 x 15-30 mm), scabri sul bordo. = Bladeren  in lineaire segmenten (1 x 15-30 mm), ruw aan rand.
(Overigens vreemd dat de foto's op AP kort blad toont bij C.sic en lange blad bij C.liban. ????}
Die lengtes komen dan qua strekking (niet getalsmatig) overeen met wat ik in de FL.Iber. lees: C.liban. relatief kort en C.sic. relatief lang.
Hierbij de link naar FL.Ib nogmaals https://www.floraiberica.es/floraiberica/texto/pdfs/10_129_26%20Cachrys.pdf
Je kan FL.Ib ook bereiken via Flora-on.pt
https://flora-on.pt/#1Cachrys+libanotis
Druk op:    Descrição na Flora Iberica
met vriendelijke groet, Emanuel

Rien Ondersteijn

Inderdaad is daar nog geen eenstemmigheid over... :police:
De Portugese site had ik nog niet bekeken en die laat duidelijk zien dat libanotis korte segmenten heeft. Bovendien tonen ze foto's op een duin-achtige omgeving + de verspreiding alleen aan de kust.
Gek dat AP 'm midden in Sicilië op laat duiken  :huh:
Het lijkt dus andersom te zijn !
Ik zal Thomas hierop attenderen. Merci.
Groene groe[n]tjes.Rien.

arievandijk

#12
Excuus voor de late reactie. Allereerst dank voor het overboeken en jullie speurtocht. Ik heb nog vier foto's toegevoegd waarop de omwindselbladen - zij het opgepropt - te zien zijn. Ook is te zien dat de  deelbloempjes op steeltjes staan. Ook de ingesneden bracteeën.
Dus C. sicula?
Groet, Arie

e.kneepkens

Een Spaanse validator Juan José Rubal Lobo heeft de wnm als C.sicula goedgekeurd als aannemelijk
met vriendelijke groet, Emanuel