Sonchus? in La Carlote

Gestart door arievandijk, januari 01, 2024, 22:24:27 PM

Vorige topic - Volgende topic

arievandijk

Ik zou graag willen weten of dit een Sonchus is en zo ja welke soort? Gewone Melkdistel? Maar die witte randen van de schermbloem dan?
Het gaat om deze waarneming: https://observation.org/observation/295505069/.
1 Melkdistel spec. - Sonchus spec.
datum: 2023-04-13
locatie: Spain - La Carlota

foto's:





e.kneepkens

met vriendelijke groet, Emanuel

Rien Ondersteijn

Mag ik een voorstel doen voor S. tenerrimus? Ik zie op de laatste foto stengels vol met klierharen en dat past beter bij tenerrimus. Het grote  blad op foto 1 en 2 lijkt me van een andere plant.
Het hier bijbehorende stengelblad heeft veel smalle lobben met een kleine eindlob.
Ook meen ik hier en daar het witwollige te zien onder aan het bloemhoofd.
Groene groe[n]tjes.Rien.

e.kneepkens

Citaat van: Rien Ondersteijn op januari 02, 2024, 15:04:56 PMMag ik een voorstel doen voor S. tenerrimus?
Die optie had ik even over het hoofd gezien. Komt in ieder geval ook voor in Spain - Córdoba.
Ga het eea checken.
met vriendelijke groet, Emanuel

arievandijk

Die grote bladeren op foto 1 zijn inderdaad van een andere plant.Excuus voor de rommelige foto's. Plant was bijvangst bij de jacht op een gestreept Marmerwitje. Ik heb een foto van het blad toegevoegd. Dit lijkt te kloppen, alleen ik zich nergens in Observation dat bleekgele van de bloemen......

e.kneepkens

#5
Ik weet niet of we hier 100% uitkomen. Aan de aanwezigheid van klierharen en het 'witwollige' onder het bloemhoofdje hebben we niet zo veel omdat ook S.oleraceus dat kan hebben. Zie bijv.https://www.biodiversidadvirtual.org/herbarium/Sonchus-oleraceus-L.-img691335.html 
We moeten ons volledig concentreren op de het blad. Bij S.terenn. hebben de bladslippen een vernauwing ad basis/ dus bij de bladspil.
Zie https://flora-on.pt/#/d1 voor een goed begrip. Ook wordt dit gegeven gebruikt in Flora Vascular van Andalusië in de tabel om S.oler. en S.terenn. van elkaar te onderscheiden. Ik zie die vernauwing niet terug op de foto's vd wnm.
Bladkleur: S.oler. heeft over het algemeen bladeren met een blauwgroene kleur/glauque zie tekst onder de foto's https://www.florealpes.com/fiche_sonchusolerace.php
terwijl die van S.tenerr. meer helder groen zijn/vert foncé très luisant (non glauque) zie tekst onder de foto's https://www.florealpes.com/fiche_sonchustenerri.php
Verder zijn er nog verschillen in de lengte vd helmknoppen en de oppervlaktestructuur vd vruchten maar daar hebben we nu niet zo veel aan.
Tenslotte de verspreiding: S.tenerr. is vooral een kustplant maar komt ook verspreid in Spanje voor. In het betrokken gebied maar sporadisch. Bron:http://www.anthos.es/
Conclusie: gezien de kleur (minder hard kenmerk) en de vorm vh blad (hard kenmerk) en het areaal houd ik het toch op S.oler. met een kleiner uitgevoerd (droogte !?) blad dan gebruikelijk. Niet 100% overtuigd maar S.tenerr. wil ik dit zeker niet noemen.
Met dank aan Ans Gorter, die dit ook S.oler. (niet 100% zeker) zou noemen met een beetje abnormaal dunne bladslippen,  voor het commentaar/meedenken/-zoeken
en aan Juan Ramon Santos voor Spaanse inbreng, en die deze wnm S.tenerr. zou noemen.

   




met vriendelijke groet, Emanuel

Rien Ondersteijn

Ik zou deze nooit S. Oler noemen-Voor mij is dit duidelijk S.tenerrimus : de zijslippen zijn omgekruld en aan het einde duidelijk breder als aan de basis , dus ingesnoerd.
Belangrijker misschien nog is de eindlob , die hier óveral smal is .
Heel goed te zien op bijv foto 1 , maar elders ook .
Groene groe[n]tjes.Rien.

Plantoon

Van beide heb ik er 1000den gezien en ze zijn beide zeer variabel in bladvorm, bekliering, etc.,
De bladeren van deze plant zijn wat tenerrimus-achtig maar al de rest wijst naar S.oleraceus. Niet alleen de bloemkleur, maar ook de bloemgrootte, verhouding lengte kroon/omwindselbladen, de ligging van de omwindselbladen, vertakking van de bloeiwijze, ...
Door de variabiliteit zijn al die kenmerken soms moeilijk te beschrijven maar met formele argumenten geraken we hier niet uit. Mijn buikgevoel zegt me dat dit duidelijk S. oleraceus is.

arievandijk

Dank allen voor de reacties,
arie

Plantoon

Ik heb de dubbelganger van dit bericht verwijderd.

Rien Ondersteijn

Groene groe[n]tjes.Rien.