Welke Betonica? Kroatie

Gestart door vanmiddelkoop, december 28, 2023, 15:16:10 PM

Vorige topic - Volgende topic

vanmiddelkoop

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://observation.org/observation/132716836/.
1 Betonica officinalis var. serotina
datum: 2016-07-15
locatie: Croatia - Primorsko-goranska

foto's:




Rien Ondersteijn

De beharing ziende moet ik toch echt denken aan B. hirsuta [die trouwens ook in Kroatie voorkomt].
Groene groe[n]tjes.Rien.

e.kneepkens

#2
Ziet er idd behoorlijk behaard uit. De onderscheidende kenmerken tussen B.hirsuta L. en B.officinalis betreft de nervatuur vd kelk: die is bij B.hirs. netvormig en bij B.off. niet netvorm. tot onopvallend.
En de grootte vd kroon verschilt: bij B.hirs. 20-24" en bij B.off. 12-18" Helaas is de grootte vd kroon niet te zien op foto.
Op https://www.actaplantarum.org/galleria_flora/galleria1.php?id=1188
is een serie foto's van B.hirs. te zien. Meestal is de bloeiwijze compact terwijl die bij B.off. ook onderbroken kan zijn (geen hard kenmerk) B.hirs. is ook relatief klein maar ook dat is geen hard/onderscheidend kenmerk tov de andere kandidaat.
Al met al twijfel of deze wnm  B.hirsuta betreft. Wordt ook als een (sub)alpiene soort gezien!
Als Blum.in Schwaben gevolgd wordt dan is B.off.ssp.serotina een reële optie.
Hierbij nog wat fotomateriaal uit Kroatië: https://hirc.botanic.hr/fcd/DetaljiFrame.aspx?IdVrste=29141&taxon=Betonica+officinalis+L.+ssp.+serotina+(Host)+Murb.
 
met vriendelijke groet, Emanuel

tekenaar

Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

vanmiddelkoop

Blijft een lastige begrijp ik,

Bedankt!!

Rien Ondersteijn

Emanuel : de onderscheidende kenmerken tussen de twee voornoemde Betonica's beginnen toch écht al bij de algehele beharing.Over de netvormige kelk wordt niet gesproken.
http://www.mittelmeerflora.de/Zweikeim/Lamiaceae/betonica_rot.htm#Betonica%20officinalis
Hier is duidelijk sprake van flinke afstaande beharing-ik durf nergens van aanliggende te spreken.
Groene groe[n]tjes.Rien.

e.kneepkens

Citaat van: Rien Ondersteijn op december 29, 2023, 21:48:25 PMEmanuel : de onderscheidende kenmerken tussen de twee voornoemde Betonica's beginnen toch écht al bij de algehele beharing.
Je hebt helemaal gelijk, Rien. Met de tabel uit Bl.in.Schw. gaat het niet lukken. Ik heb de afgelopen dagen heel veel B.officalis gezien met afstaande beharing, vandaar mijn twijfel aan B.hirsuta L.
Heb nog contact gezocht met iemand in de regio en wacht op haar antwoord voordat ik verder ga met deze wnm.
met vriendelijke groet, Emanuel

Rien Ondersteijn

Dank Emanuel : ik begrijp je dilemma.
Het brengt me ook op de gedachte of misschien de tuinsoort Betonica misschien niet B. hirsuta betreft.
[Heb die ook in de tuin , evenals B. macrantha.]
Zal ik s gaan bekijken.
Groene groe[n]tjes.Rien.

e.kneepkens

Voor de goede orde: er bestaat nog een 2e B.hirsuta,
nl.  B.hirsuta C.A.Mey = B.orientalis.
met vriendelijke groet, Emanuel

e.kneepkens

#9
B.hirsuta is extreem zeldzaam in Kroatie en er zijn op dit moment geen groeiplaatsen opgenomen in de FCD database (zeg maar de plaatselijke waarneming.nl) B.hirsuta heeft een compactere bloeiwijze zoals al eerder geopperd is.
De verspreiding van B.off.var.serotina is hier te zien  https://hirc.botanic.hr/fcd/beta/map/distribution/29141
We houden het op die soort/is inmiddels na overleg goedgekeurd.
 
met vriendelijke groet, Emanuel

Rien Ondersteijn

Merci Emanuel : gezien de zeldzaamheid begrijpelijk.
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rien Ondersteijn

Maar ik wil er graag aan toevoegen, dat de beharing 'n totaal andere richting aangeeft.
Misschien is herziening van de sleutel ooit op zijn plaats...?
Groene groe[n]tjes.Rien.

e.kneepkens

Niet in alle Flora's wordt het kenmerk afstaande dan wel teruggeslagen beharing gebruikt. In de Oostenrijkse flora van Fischer et al. bijv. gaat het om de lengte vd haren en niet om de stand vd haren.
Zoals eerder opgemerkt is de beharing van B.off. zeer variabel, van kaal tot sterk behaard die al dan niet afstaand dan wel teruggeslagen is. Wellicht dat bij de verschillende ssp. er een duidelijker beeld uitrolt; dat heb ik niet bekeken.
citaat Rien: Misschien is herziening van de sleutel ooit op zijn plaats...?
Waarschijnlijk bedoel je de sleutel in Blum.in.Schwaben.
met vriendelijke groet, Emanuel

Rien Ondersteijn

Groene groe[n]tjes.Rien.