Centaurea aspera?

Gestart door Bep van Pelt-Verkuil, december 27, 2022, 21:45:30 PM

Vorige topic - Volgende topic

Bep van Pelt-Verkuil


Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://observation.org/observation/261199650/.
1 Ruwe centaurie - Centaurea aspera
datum: 2015-10-24
locatie: Greece - Messinia (GR)

foto's:



e.kneepkens

#1
Ik zou dit ook C.aspera noemen maar bij controle blijkt de soort helemaal niet in Griekenland voor te komen. Welke C. het dan wel is een hele klus omdat er maar één foto is. In Gr. komen ruim 150 soorten voor. 
Ook het zoeken bij synoniemen van C.aspera heeft nog geen resultaat opgeleverd.
zie voor verdre info: https://powo.science.kew.org/taxon/urn:lsid:ipni.org:names:189935-1

https://powo.science.kew.org/results?cursor=*&p=0&q=Centaurea%2Clocation%3AGreece

https://www.europlusmed.org/cdm_dataportal/search
 
met vriendelijke groet, Emanuel

Bep van Pelt-Verkuil

https://jagel.nrw/peloponnes/FotosBluetenrot.htm

https://jagel.nrw/peloponnes/FamAsteraceae.htm#centaurea. Deze auteur geeft ook aan dat e soort niet in de Peloponnesos voorkomt. Zou het dan c.Spinoza zijn?

Groet bep

e.kneepkens

[quote  Deze auteur geeft ook aan dat e soort niet in de Peloponnesos voorkomt. Zou het dan c.Spinoza zijn?
[/quote]
Hier zie je een afb. van Centaurea spinosa http://www.cretanflora.com/centaurea_spinosa_gallery.html
het antwoord lijkt me duidelijk.
met vriendelijke groet, Emanuel

Bep van Pelt-Verkuil

Ja sorry,
Ik zat met m'n laptop en een klein scherm.

Ik kom er verder niet uit. Bloemkelk ta,elijk karaakteristie in combinatie met die weinig getande baldenere.

Groet Bep


PS i.Naruralist komt dus als eerste met die C.Spinosa...

Rien Ondersteijn

Groene groe[n]tjes.Rien.

Bep van Pelt-Verkuil

#6
Jaaaa! Centaurea sonchifolia denk jij! Die lijkt er wel heel veel op!
Dank

Rien Ondersteijn

Synoniem ja. De ene keer heet ie C. sonchifolia -de andere keer seridis.
Groene groe[n]tjes.Rien.

Plantoon

C. aspera heeft 3-5 stekels per omwindsel. C. seridis heeft er 9-11, in 1 rij. Hier zie ik er 5 + soms 2 kleinere = 7 op 1 rij.
Besluit: geen aspera, geen seridis. En als sonchifolia synoniem is ook geen sonchifolia.

Bep van Pelt-Verkuil


Rien Ondersteijn

#10
C, seridis heeft er 5-7
Alleen op de middelste omwindselbladen 7-12 zegt Thomas hier. Misschien een kwestie van tijdstip van groei?
Groene groe[n]tjes.Rien.


Plantoon

@Rien:
38. Centaurea seridis
H.e. 20–100 cm. Vivaz, rizomatosa, lanuginosa, escábrida. Tallos erec␂tos o decumbentes, generalmente ramificados en la mitad superior, a menudo alados. Hojas con dientes espinulosos, las inferiores lirado–pinnatífidas o –pinnatipartidas, a veces pinnatisectas, pecioladas; las superiores oblongas o lanceoladas, dentadas, pinnatífidas o subente␂ras, sésiles, ± largamente decurrentes. Capítulos terminales, solitarios, a menudo con hojas involucrantes. Involucro 17–23 x (10)15–24 mm, ovoideo o subgloboso, raramente subcilíndrico; brácteas glabrescentes, las medias con apéndice apical palmeado, espinoso, no decurrente, pa␂tente o reflexo, pajizo, con 9–11 espinas divergentes, la central 8–11 mm, algo mayor que las laterales, muy vulnerantes. Flores flosculosas, rosadas, las externas neutras, ± radiadas. Aquenios 4–5,5 mm, sin vila␂no o con vilano doble, el externo 1–2,5 mm. 2n = 44. III–VII(X).

Rien Ondersteijn

@ Antoon :

Dank voor het meedenken en opsturen ! :duim:Goede theorie , maar nergens/zelden zie ik die 9-11 stekels bij C.seridis... 
Heb jij ook informatie over de ondersoort Sonchifolia ?
Want dat lijkt me de juiste benaming. Soms wordt ie als equivalent gebruikt, soms niet blijkbaar.
Als ik dat equivalent of de ondersoort overal bekijk dan valt me steeds op dat die zelden meer dan 5 stekels op de omwindselbladen heeft.Bijv ;

https://www.actaplantarum.org/galleria_flora/galleria1.php?view=1&id=6817
Groene groe[n]tjes.Rien.

e.kneepkens

Het aantal stekels op een omwindselblad blijft aan de lage kant. Buitenste omwbl hebben (4)5-7(9) en de middelste 7-12(14) vlg de Flora Iberica  >>>  p.489 Betreft C.seridis   http://www.floraiberica.es/floraiberica/texto/pdfs/16_159_029_Centaurea.pdf
In de Flora Europaea wordt gesproken over C.sonchifolia en C.seridis, waarbij de laatste meer stekels heeft dan de eerste. Vandaar mss de verwarring wb de stekels.
Ik heb deze wnm nog eens voorgelegd aan Armin Jagel en Gisela Nikolopoulou, de beheerders van Flowers of the Peloponnese, Greece >>> https://jagel.nrw/
Zij noemen deze wnm ook hoogstwaarschijnlijk Cent.sonchifolia. O.a. door het uitsluiten van alle andere mogelijkheden. Ook het milieu waar de wnm is gedaan pleit voor C.sonchif.
C.seridis ssp.sonchifolia is syn.van C.sonchifolia. OBS kent de laatste naam niet, het wordt dan C.ser.ssp.sonch.
 
met vriendelijke groet, Emanuel