Bleke knoopjeskorst ...? Voorlopig Bacidina sp.

Gestart door Guido Berger, november 21, 2022, 20:48:49 PM

Vorige topic - Volgende topic

Guido Berger

Voor het eerst dat ik dit snij. Ik loop vast bij LGBI2 sleutel no 23.
Apothecia lichter dan hier op de foto.
Hymenium hyalien, 50 um.
Hypothecium hyalien.
Excipulum met donkere buitenrand (blijft in K), radiale hyphae met grote cellen (vacuolen?)
Sporen 33 x 2 um

KLOPT DIT?
En wat moet ik eventueel duidelijker uitwerken?+

Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/259840731/.
1 Bleke knoopjeskorst - Bacidia arceutina micr. onderzocht, materiaal aanw.
datum: 2022-11-19
locatie: Zeewolde - Horsterwold (FL)

foto's:







Pluijm

Vanwege het paarse pigment in het excipulum dacht ik aan Bacidia laurocerasi, met wat te kleine sporen. Maar dan is het vreemd dat je ronde cellen hebt in de buitenrand van het excipulum. Dat zou juist wijzen op een Bacidina?
In dat geslacht wordt tegenwoordig ook een 'mysterieuze' Bacidina mendax onderscheiden. Die wordt ook voor Nederland opgegeven en ik heb het idee dat het een héél veelvormige soort is. Ik moet enkele van mijn collecties daaraan nog toetsen. Jouw maten lijken beter bij deze soort te passen.
Wat dan weer niet past, is dat paarse pigmenten volgens de internetsleutel (Revisions of British and Irish Lichens, Vol. 11.) alleen thuishoren bij Bacidia, niet bij Bacidina. Maar voor Bacidina mendax worden overigens wel paarse pigmenten in de soortbeschrijving opgegeven.
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

lukasverboom

Ik herken er ook geen arceutina in, die wordt van beige langzaam bruiner, nooit grijzig. Maar eigenlijk herken ik hier niks in. Succes! :)
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

niekschrier

Ik had laatst ook iets wat hier erg op lijkt en bestempeld als Bacidina neosquamulosa. Maar daar zaten wel iets langere sporen in, ik weet niet of 33 um binnen de range past en of ik het goed bestempeld heb bij mijn eigen waarneming. Maar wie weet heb je er wat aan.

Groet, Niek

Guido Berger


henkjanvdkolk

In februari vonden we iets wat hier sterk op leek in Flevoland:
https://waarneming.nl/observation/234646104/


Dit heb ik destijds naar Pieter vd Boom gestuurd, die het volgende erover zei:
"Jouw collectie lijkt op een die ik recent heb verzameld, en daarover komt er binnenkort een artikel uit van Stefan Ekman. Het is mogelijk een soort die lang geleden al beschreven was. We moeten dus nog even afwachten."

Volgens mij is het artikel nog niet verschenen.
Groeten,
Henk-Jan van der Kolk

Guido Berger

#6
Citaat van: henkjanvdkolk op november 28, 2022, 15:48:31 PMIn februari vonden we iets wat hier sterk op leek in Flevoland:
https://waarneming.nl/observation/234646104/


Dit heb ik destijds naar Pieter vd Boom gestuurd, die het volgende erover zei:
"Jouw collectie lijkt op een die ik recent heb verzameld, en daarover komt er binnenkort een artikel uit van Stefan Ekman. Het is mogelijk een soort die lang geleden al beschreven was. We moeten dus nog even afwachten."

Volgens mij is het artikel nog niet verschenen.

Ik heb dit artikel gebruikt:
Bacidina mendax sp. nov., a new widespread species in Central
Europe, together with a new combination within the genus Bacidina
Paweł CZARNOTA and Beata GUZOW-KRZEMIŃSKA

Zeg jij nu dat het mogelijk een andere soort is dan mendax? Een vroegere soort die opnieuw 'ontdekt' is?

henkjanvdkolk

Klopt, er is nog minimaal één soort die wel in NL voorkomt en er ongeveer zo uitziet, maar nog niet in de literatuur staat. Ik zal bij Pieter navragen of en wanneer het artikel hierover uitkomt, en of anders de soortnaam al bekend gemaakt mag worden (ik weet zelf ook niet welke soort het dan zou betreffen).

De soms blauwgrijzige apothecia, blauwige tint in het epihymenium en relatief brede ascosporen (<1.5um breed in mendax) waren bij mijn collectie aanwijzingen dat het geen B. mendax is.

Je zou het materiaal ook ter controle naar Pieter kunnen sturen.

Groeten,
Henk-Jan van der Kolk

Guido Berger

Citaat van: henkjanvdkolk op november 28, 2022, 17:53:17 PMDe soms blauwgrijzige apothecia, blauwige tint in het epihymenium en relatief brede ascosporen (<1.5um breed in mendax) waren bij mijn collectie aanwijzingen dat het geen B. mendax is.


-- Sporen inderdaad breder dan 1.5 um!
-- Excipulum mendax staat onduidelijk beschreven in het door mij genoemde artikel, enkel in de tabel (dat had ik aanvankelijk niet gezien). 'Wel of niet' pinkish to olive-brown.

Wat ik me wel afvraag is hoe de variatie in kleur van de apothecia dan is.
Zie https://waarneming.nl/observation/260095023/
Hier is maar één enkel blauwgrijs apothecium tussen meerdere witte. En kleuring van het epithecium is bij witte apothecia niet - of toch heel licht? - aanwezig.