onbekende suillia met detailfoto's

Gestart door Mario Renden, november 20, 2022, 12:31:26 PM

Vorige topic - Volgende topic

Mario Renden

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/259766319/.
1 Suillia spec. imago
datum: 2022-10-14
locatie: Den Helder - Timorpark (NH)

foto's:







jck

Als je hem nog hebt, de sleutel vraagt naar -

1. De beharing van de arista (type beharing + lengte)
2. Is er beharing op het anepisternum (zie de Glossary pagina op Diptera.info)

James

Mario Renden

Bedankt James. :blink:  Ik heb hem nog dus ik ga ernaar kijken.

Mario Renden

Beste James (en anderen),

Ik heb detailfoto's toegevoegd van de arista en de anepisternum. Ik hoop dat die foto's duidelijkheid geven.

Met vriendelijke groet,
Mario Renden

jck

Het wil mij niet lukken. De sleutel van Czerny (zie Diptera in Beeld, fam Heleomyzidae en dan Andere Bronnen) is in Duits en ik kom uit bij een soort die nog niet uit NL bekend is. Ik ben vast verkeerd gegaan. Als je zelf een beetje Duits kunt, kom je waarschijnlijk verder.

James

Mario Renden

Bedankt James. Ik ga het proberen. Zou leuk zijn als ie nieuw voor Nederland is. :blink:

Mario Renden

Beste James en anderen,

Volgens de sleutel van Czerny kom ik via de volgende stappen op suillia lurida uit, maar die komt volgens waarneming.nl niet voor in Nederland. James, kwam jij ook op deze soort uit?:

Mesopleura nackt 17
Fühlerborste kurz gefiedert oder pubeszent bis fast nackt 37
Fühlerborste lang oder kurz pubeszent bis fast nackt 44
Fühlerborste kurz pubeszent oder fast nackt 54
Flügel wenigstens mit gesäumten Queradern 5G
Auch die Enden der Längsadern gesäumt 57
Schildchcn auf der ganzen Fläche behaart lurida Mg

Overigens zijn de haartjes op het schild veel korter dan de haren aan de randen van het schild, maar ik zie wel degelijk haartjes.

Met vriendelijke groet,
Mario Renden



jeeweevz

Wellicht nuttig om ook even op Diptera.info te proberen. Daar is een echte Heleomyzidae-specialist beschikbaar!
Groeten,

Jan Willem van Zuijlen
Coordinator EIS-werkgroep Opomyzoidea

jck

Nou, Mario, dat was precies waar ik uitkwam. Alleen mijn Duits is erg zwak en ik dacht dat ik iets verkeerd vertaald had ergens in de sleutel.

James

Mario Renden

Ok. Ik ga hem zeker op diptera.info zetten. Het wordt steeds spannender. :blink:

Met vriendelijke groet,
Mario

nielsyese

Waar het denk ik mis gaat is dat bij beide antennes de arista is afgebroken. De lengte van de beharing is dus niet te beoordelen. De 'arista' die te zien is op de foto's is een borstel op de pedicel. Ik denk dat je dit moet zoeken in de richting van Suillia affinis.
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

Mario Renden

Ok. Bedankt Niels-Jan. :blink:  Wel jammer trouwens. Met vriendelijke groet, Mario Renden

jck

Pfff, ik ga postzegels verzamelen ;D

James

nielsyese

Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

Weia

Citaat van: jck op november 24, 2022, 12:27:37 PMPfff, ik ga postzegels verzamelen ;D

James
Met ondetermineerbare alfabetten?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Mario Renden

Deze is inmiddels door Andrzej Woznica bevestigd als suillia lurida. Ik kan deze soort echter niet invoeren op waarneming.nl

Met vriendelijke groet,
Mario Renden

Mario Renden

Ik ga de soort suillia lurida binnenkort aanvragen voor waarneming.nl.

Met vriendelijke groet,
Mario Renden

jck


Mario Renden

Bedankt James. Zaten we toch goed via de sleutel. ;)

Met vriendelijke groet,
Mario

nielsyese

Ik moet aan de postzegels dus ;D Even serieus: dit is natuurlijk erg leuk! Ik heb contact opgenomen met Ruud van der Weele waar ik regelmatig Heleomyzidae naar opstuur, die weet daar meer van dan ik. Hem zijn geen andere waarnemingen van Suillia lurida bekend. Heb je een collectie Mario? Anders zou het misschien goed zijn het exemplaar op te sturen naar Ruud voor in zijn collectie te bewaren voor de wetenschap. nee, ik ken S. lurida niet uit Nederland. Overigens had Ruud nog een kleine slag om de arm op basis van de foto's:

Ik heb wel exemplaren uit Hongarije in mijn collectie. Er is overigens wel enige onduidelijkheid over de status van lurida en univittata. Ik zou het eerst onder mijn microscoop willen zien voordat ik besluit tot een goedkeuring van de determinatie.


Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

Mario Renden

Beste Niels-Jan,

Ik heb niet echt een collectie. Wel bewaar ik de exemplaren een tijdje tot de daarvoor gereserveerde ruimte in de vriezer vol is. De suillia lurida heb ik nog alhoewel de kop, die ik overigens ook nog heb, wel gescheiden is van de rest. Ik stuur het exemplaar en de kop binnenkort naar je toe.

Met vriendelijke groet,
Mario Renden

Mario Renden

Beste Niels-Jan,

Is jouw adres nog hetzelfde?

Met vriendelijke groet,
Mario Renden

nielsyese

Hallo Mario,
Oude Boogaert 6D in Yerseke. Ik weet niet of dat het adres is dat je had ;D
Groeten,
Niels-Jan Dek
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek

Alexander

Hallo Mario,

Vertelde Andrzej ook waaraan hij (zonder arista) kon zien dat het niet affinis is? In Czerny's beschrijvingen zie ik verder geen duidelijke verschillen.
En zei hij nog iets over univittata?
Op diptera vind ik geen info over lurida/univittata.
Wel op internet gevonden dat lurida/univittata in andere talen de knoflookvlieg heet omdat hij zich daarin voortplant ten koste van de oogst.

Als de verschillen tussen de soorten erg klein zijn, of een beetje variabel, zou het me niet verbazen als uiteindelijk ook het 3e antennelid-met-arista nodig zal zijn om hem officieel als Nederlandse soort erkend te krijgen. Zitten die misschien nog los in een potje oid?

Met vriendelijk groeten,
Alexander
groeten Alexander Delfos

Mario Renden

Beste Alexander,

Ik weet niet waarop de determinatie gebaseerd is. De determinatie is via Jan Willem gegaan. Ik heb echter Niels-Jan Dek beloofd de vlieg binnenkort naar hem te sturen voor bevestiging van de determinatie.

Met vriendelijke groet, Mario Renden

jeeweevz

Ik heb Andrzej gevraagd om te reageren op de post op Diptera.info. Als hij dat doet zal ik ook hier op waarneming.nl een update geven.
Groeten,

Jan Willem van Zuijlen
Coordinator EIS-werkgroep Opomyzoidea

jeeweevz

#26
Ontving net een reactie van Andrzej,

De lengte van achterlijfssegmenten V-VII komen overeen met Suilla lurida, niet met S. univittata.
Om er zeker van te zijn of het toch niet gewoon S. affinis betreft zou het uitprepareren van de spermatheca uitsluitsel moeten geven.
Wellicht kan Niels-Jan de spermatheca uitprepareren, waarna we nog contact met Andrzej op kunnen nemen.

Groeten,

Jan Willem van Zuijlen
Coordinator EIS-werkgroep Opomyzoidea

Mario Renden

Prima. Ik wacht met spanning af. Ik heb de vlieg vanmiddag op de post gedaan.

Met vriendelijke groet,
Mario

Alexander

groeten Alexander Delfos

nielsyese

Ik heb foto's van de spermathecae gemaakt en Jan-Willem heeft deze naar Andrzej Woznica gestuurd. Het blijkt Suillia affinis te zijn. Foto's invoegen lukt me niet bij dit bericht? Daarom heb ik ze per mail naar Mario gestuurd.


Definitely, it is Suillia affinis!
In Suillia lurida-species group the spermathecae are short, "finger-like" with stout apex, and rather blunt (or slightly semicircular) apex, and without curled and narrow processes

Best regards,
Merry Xmas to you and all Dutch entomologists!

Andrzej

BTW
The cervical setae are sometimes more brownish in colour, but not black as in S. umbratica
Met vriendelijke groet, Niels-Jan Dek