Van zeer zeldzaam naar zeldzaam

Gestart door Jeroen Hoek, september 23, 2022, 18:29:39 PM

Vorige topic - Volgende topic

Jeroen Hoek

Veel planten zijn van zeer zeldzaam naar zeldzaam gegaan.
Het schijnt zo te zijn dat het criterium voor zeer zeldzaam bij planten staat op voorkomen in 11 of minder km-hokken.
Maar daarbij is geen rekening gehouden met niet-wilde kilometerhokken. Veel zeer zeldzame 'limburgspecialisten' met een wilde verspreiding van minder dan 11 km hokken staan nu op zeldzaam i.p.v. zeer zeldzaam.

en de keuze om helmgras naar zeldzaam op te schroeven kan ik ook niet helemaal volgen :rolleye: :rolleye:
met vriendelijke groet, Jeroen

Martijn van Sluijs

#1
Van alle plantentaxa die op waarneming.nl geactiveerd staan is de zeldzaamheid volgens een gestandaardiseerde wijze herzien. De grens van het aantal km-hokken voor zeer zeldzaam is minder dan 15 goedgekeurde 5x5 hokken in de periode 2012-2022. Wanneer een taxon op verspreidingsatlas óf waarneming.nl in die periode in meer hokken is gezien staat deze niet op zeer zeldzaam.

Een lastig punt was dat het niet mogelijk was om de splitsing tussen wild en niet-wild te maken in de brondata. Er is bij de soorten waar dit relevant was een handmatige correctie doorgevoerd, waarbij nog wel dezelfde grenzen zijn gehanteerd, maar alleen is gekeken naar de wilde populatie. Het is mogelijk dat we daarbij bepaalde soorten over het hoofd hebben gezien. Je stelt dat het om 'veel' taxa gaat. Zou je een lijstje willen maken van de taxa waar het volgens jou om gaat wanneer je bovenstaande regels hanteert? Dan kunnen we kijken of er inderdaad extra uitzonderingen gemaakt kunnen worden.

Helm - Calamagrostis arenaria is goedgekeurd in minder dan 250 5x5 km hokken in de periode 2012-2022, zowel op waarneming.nl als op verspreidingsatlas. Dat plaatst de soort in de categorie 'zeldzaam'.
Vriendelijke groeten,
Martijn

Jeroen Hoek

#2
Ha Martijn
Ik ben bezig met een opsomming, maar hier heb je al wat planten die aan je zeer zeldzaamheidscriteria voldoen, maar nu op zeldzaam staan

Malrove
Geel zonneroosje
wilde weit
betonie
rijsbes
besanjelier
bergnachtorchis?
Wild ridderspoor?
met vriendelijke groet, Jeroen

Martijn van Sluijs

Top! Op dit deel kan ik alvast reageren (dit is mijn persoonlijke mening, dus wat uiteindelijk wordt besloten kan evt afwijken):

CiteerMalrove
Mee eens, mag naar zz.

CiteerGeel zonneroosje
Op het randje, maar ook mee eens.

Citeerwilde weit
Mee eens.

Citeerbetonie
Hiervan staan ruim voldoende hokken met goedgekeurde waarnemingen zonder escape aangeduid (m.i. is het een kwestie van óf die hokken markeren als escape óf ze hier mee tellen voor de zeldzaamheid) >> voorlopig dus niet mee eens.

Citeerrijsbes
Wild/niet wild is hier volgens mij niet of nauwelijks aan de orde, dus vertrouw ik op de analyse >> niet mee eens.

Citeerbesanjelier
Mee eens.

Citeerbergnachtorchis?
Aantal hokken overschrijdt ruim gestelde grens, bovendien wild/niet wild niet of nauwelijks aan de orde voor zover ik weet >> niet mee eens.

CiteerWild ridderspoor?
Zie Betonie; vooralsnog niet mee eens.
Vriendelijke groeten,
Martijn

Jeroen Hoek

#4
Citeerbetonie
CiteerHiervan staan ruim voldoende hokken met goedgekeurde waarnemingen zonder escape aangeduid (m.i. is het een kwestie van óf die hokken markeren als escape óf ze hier mee tellen voor de zeldzaamheid) >> voorlopig dus niet mee eens.

Ja vond dat ook, maar m'n oog viel op de in meerder bronnen herhaalde zin:
In Nederland is Betonie alleen nog inheems in Zuid-Limburg en zelfs daar zeldzaam. Daarbuiten wordt ze steeds meer gevonden als geintroduceerde of verwilderde plant.

Citeerrijsbes
CiteerWild/niet wild is hier volgens mij niet of nauwelijks aan de orde, dus vertrouw ik op de analyse >> niet mee eens

16 km hokken waarvan er één niet wild is, lijkt me toch ook een grensgevalletje? verspreiding is erg klein vandaar ook.
met vriendelijke groet, Jeroen

Martijn van Sluijs

Wbt Rijsbes, uit verspreidingsatlas kwam 17 5x5km hokken over de genoemde periode, waarvan als ik naar het kaartje online kijk één niet wild is, waardoor het aantal dus terug zakt naar 16. Ik ben er persoonlijk geen voorstander van om grensgevallen per stuk op basis van persoonlijke mening z of zz toe te wijzen; getrokken grens is getrokken grens. Dat zie ik zelf als voordeel van een gestandaardiseerde methode.

Bij Betonie is je vraag dan eerder (of tenminste ook) gericht op waarom zo veel hokken zonder 'escape' zijn aangeduid maar wel goedgekeurd. Ik zal daar persoonlijk geen antwoord op geven, dat laat ik aan iemand van het NL validatieteam (alhoewel ik bij deze analyse geholpen heb ben ik geen NL validator, vandaar).
Vriendelijke groeten,
Martijn

nielseimers

Ik heb bij Malrove, Geel zonneroosje, Wilde weit en Besanjelier de zeldzaamheid gewijzigd naar zeer zeldzaam. Als er meer soorten te binnen schieten, horen we dit graag.

Jeroen Hoek

Wil niet me zin doordrukken, maar betonie? nog steeds gezien dit zinnetje:
In Nederland is Betonie alleen nog inheems in Zuid-Limburg en zelfs daar zeldzaam. Daarbuiten wordt ze steeds meer gevonden als geintroduceerde of verwilderde plant.

of is alles boven zuid Limburg inmiddels wel wild, in de vorm van natuurlijke verspreiding richting het noorden en is de zin verouderd?
met vriendelijke groet, Jeroen

Jeroen Hoek

Citaat van: Martijn van Sluijs op september 23, 2022, 23:21:53 PM
Wbt Rijsbes, uit verspreidingsatlas kwam 17 5x5km hokken over de genoemde periode, waarvan als ik naar het kaartje online kijk één niet wild is, waardoor het aantal dus terug zakt naar 16. Ik ben er persoonlijk geen voorstander van om grensgevallen per stuk op basis van persoonlijke mening z of zz toe te wijzen; getrokken grens is getrokken grens. Dat zie ik zelf als voordeel van een gestandaardiseerde methode.

heb nog even nader gekeken, er zijn 2 niet wilde kilometerhokken, en 2 discutabele hokken. eentje is met één melding zonder foto o.i.d. en de andere betreft zeker geen rijsbes (gaat om deze waarneming https://waarneming.nl/observation/255355495/) dit wordt nu wel aangezien als (wild) kilometerhok...

dan blijven er inclusief het discutabele hok(die met een enkele waarneming) 14 5km hokken over, wat prima valt onder de 15 of minder om zeer zeldzaam te zijn.
met vriendelijke groet, Jeroen

Martijn van Sluijs

#9
Ik zie één hok dat als niet-wild is aangeduid: https://www.verspreidingsatlas.nl/1330.

De gelinkte waarneming zou zolang deze niet is gevalideerd niet naar de NDFF moeten gaan dacht ik.

Edit: ik meen dat deze ook in een ander hok valt dan de hokken die zichtbaar zijn op de kaart.
Vriendelijke groeten,
Martijn


Jeroen Hoek

met vriendelijke groet, Jeroen

nielseimers

Je moet niet naar waarneming.nl kijken, maar naar de NDFF. Daarin staan alle waarnemingen opgenomen.

Als ik op verspreidingsatlas kijk naar de afgelopen 10 jaar, dan tel ik 14 uurhokken en daarmee valt de soort inderdaad in de categorie zeer zeldzaam. Zeker als je bedenkt dat vondsten buiten Zuid-Limburg waarschijnlijk foutief gedetermineerd zijn of niet wild zijn. Ik pas deze aan.

Jeroen Hoek

#13
CiteerHelm - Calamagrostis arenaria is goedgekeurd in minder dan 250 5x5 km hokken in de periode 2012-2022, zowel op waarneming.nl als op verspreidingsatlas. Dat plaatst de soort in de categorie 'zeldzaam'.

Maar hoe zit dat met zeeraket dan? vind ik evengoed niet zeldzaam maar een heel stuk schaarser dan helmgras.
met vriendelijke groet, Jeroen