Bladwesp valt bladwesp aan

Gestart door Arno van Stipdonk, mei 31, 2008, 22:52:12 PM

Vorige topic - Volgende topic

Arno van Stipdonk

Vandaag een mooi tafereel kunnen waarnemen en fotograferen. Van een mooie grote bladwesp vlogen vele exemplaren rond welke maar niet op de foto wilden tot een exemplaar voor mijn neus een andere kleine bladwesp aanviel en geen oog meer voor mij had. Aangezien beide soorten rondvlogen in een van mijn inventarisatiegebieden wil ik graag proberen ze op naam te krijgen alhoewel ik weet dat het lastig zal zijn.

Hieronder volgen enkele foto's, weet iemand waar welke soorten het zouden kunnen zijn? Alvast bedankt.

Eerste twee foto's zijn van beide soorten, de actiefoto's, daarna van beide bladwespen een aparte foto.

Arno van Stipdonk


Arno van Stipdonk

De grote bladwesp:

Arno van Stipdonk

En de kleine welke later op de grond viel en ik in een bakje heb gezet om een goede foto te kunnen maken.

Jorgen

De kleine lijkt me Nematus sp.
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

thijsdegraaf

#5
De grote lijkt op een Tenthredo campestris
zie http://waarneming.nl/soort.php?tab=foto&id=20333

Groet, Thijs

thijsdegraaf


Arno van Stipdonk

#7
Ik denk dat je wel eens gelijk kon hebben Thijs, ik ga het verder nakijken. Hartelijk bedankt en Jorgen ook. :duim:

han.endt

#8
Je moet toch voorzichtig blijven met insecten vanaf plaatjes te determineren. En al helemaal bij de als lastig bekendstaande bladwespen.
Bij veel makkelijker en beter bekende groepen insecten, waarvoor goede determinatie literatuur beschikbaar is, is vaak een loep of binoculair nodig.
Verder is het risico bij internet dat we elkaars fouten (of vergissingen) gaan kopieƫren.

thijsdegraaf

#9
Ik ben ook wat voorzichtig met mijn antwoord Han. Maar nooit geschoten is altijd mis, zullen we maar zeggen. Je hebt in ieder geval een richting, waarin je kunt zoeken.
Ik heb het idee, dat er wat minder specialisten op het gebied van bladwespen zitten. Als ik vergelijk met zweefvliegen  :) vlinders, wantsen, kevers.
Er is ook niet veel documentatie over bladwespen te vinden op internet.

Groet, Thijs

han.endt

#10
CiteerIk ben ook wat voorzichtig met mijn antwoord Han.
Ja, daar ben ik me wel van bewust, maar ik merk ook dat een voorzichtige hint al gauw wordt overgenomen, hoewel ik weet dat Arno dat niet snel zal doen. Het gaat even over het algemeen.

Om een voorbeeld te geven. In de database staan heel veel waarnemingen van rupsendoders tot op soort gedetermineerd. Vaak is de keuze tussen de Grote en de Kleine en dat wordt dan op indruk gedaan. Vergeet het maar. Er is te veel overlap (Kleine Rupsendoders zijn groter dan kleine Grote Rupsendoders) en er is nog een derde soort in het spel namelijk Ammophila pubescens. Elke rupsendoder die niet gevangen is en met een goede loep of onder de binoc bekeken is is spec.

En zo kan ik nog veel meer voorbeelden geven. Vandaar dat ik nogal huiverig ben om vanaf plaatjes bladwespen e.d. te determineren.

Bij tenthredo's was ik ook geneigd om naar het algehele uiterlijk te kijken, terwijl de specialisten het hebben over details op de poten e.d. en andere kenmerken te variabel noemen.......

Arno van Stipdonk

Hallo Han,

Ik begrijp je waarschuwing volledig, ik heb ook al te vaak gezien dat een suggestie klakkeloos als zeker ingevoerd wordt. Maar ik vind dit wel nog steeds de verantwoording van de waarnemer(ster) zelf. In ieder geval ben ik heel blij met de suggesties van Thijs. Je hebt trouwens gelijk dat ik ze niet zomaar als zeker ga invoeren.
Toch hoop ik dat mensen dit er niet van weerhoudt een suggestie te geven, misschien is het wel verstandig er een soort waarschuwing bij te zetten.
Iets als; ik weet niet of er dubbelgangers zijn.

thijsdegraaf

Dag Han en Arno,
Bij de andere soorten insecten zijn er genoeg mensen, die het je wel vertellen als je mis zit. Dat geeft een veilig gevoel.
Misschien, dat je daardoor minder suggesties krijgt bij bladwespen. Ik vind inderdaad, dat je moet aangeven, dat je er ook niet zeker van bent. Juist omdat de kans op correctie hier minder is.
Hier heb ik bijvoorbeeld geen reacties op gehad http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...topic=45834&hl=  
Bij bijvoorbeeld vliegen (ook niet altijd makkelijk) zie je dat veel minder.

Groet, Thijs

Arno van Stipdonk

Zover ik het nu kan beoordelen is de grote inderdaad Tenthredo campestris, deze wordt met zekerheid van foto benoemd:
http://www.entomologie.de/cgi-bin/webbbs_n...ames;read=65239

De kleine kan zeer waarschijnlijk niet van een foto op naam gebracht worden, maar ik ga nog een poging wagen:
http://www.entomologie.de/cgi-bin/webbbs_n...ames;read=64626

Arno van Stipdonk

Is bevestigd als Tenthredo campestris en Tenthredopsis sp door Andreas Taeger.