Urntjeswesp -> Eumenes coranatus?

Gestart door M.Vullings, augustus 18, 2022, 12:02:37 PM

Vorige topic - Volgende topic

M.Vullings

Is van deze foto's te zeggen welke urntjeswesp dit kan zijn?
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/252622094/.
1 Urntjeswesp onbekend - Eumenes spec. imago
datum: 2022-08-18
locatie: Melderslo (LI)

foto's:





Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

wilde

#1
Dit is een vrouw Eumenes coarctatus.
Edit 24aug22: Het is geen vrouw, maar een man (7 achterlijfsegmenten).
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

M.Vullings

Leuk, bedankt Albert, een mooie nieuwe soort voor de tuin, pas de laatste jaren in de gaten wat voor moois aan insecten in onze kleine tuin langs komt.
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

Olger Krischan

Hallo Albert,

ik dacht eigenlijk een man E. coronatus obv de beharing op sterniet 2 (foto 2,3,4). Is die beharing niet te lang en te veel voor E. coarctatus?

mvg,
Olger

wilde

#4
Sterniet 2 moet voor een man coronatus lange beharing hebben. Dat is op de foto's niet goed te zien. Tergiet 2 moet donkere (evenlange) beharing hebben, maar dat lijkt hier anders. Ik denk op tergiet 2 beharing te zien die aan de basis lang is en naar de eindrand toe korter is (foto 3 en 4). Donker is overigens relatief, want meestal verkleurd tot licht. De beharing van T2 lijkt dus niet even lang over de gehele tergietlengte en dan vallen papillarius en coronatus af.
Dan ga ik kijken naar andere kenmerken.

Een man coronatus heeft een gele vlek tussen de antennebases die doorloopt tot aan de bovenzijde (basis) van de clypeus. Dat heeft dit exemplaar niet.
Een man coronatus heeft een achtertibia die geel is met een duidelijke roodbruine of donkerbruine top. Dat zie ik bij dit exemplaar ook niet.

Voor diverse soorten is de clypeusbeharing van belang en ook die van de binnenzijde antennehaak. Helaas is dat hier niet te zien.

Alles overwegend en wegstrepend wat niet passend is wat wél te zien is, kom ik uit op een man E. coarctatus. En ja, liever dus bevestiging door aanvullende kenmerken beharing clypeus en antennehaak.

Bevestiging is er voor coarctatus ook nog door de geeltekening op de sternieten: S3-S7 geheel zwart bij coarctatus.
Bij coronatus dikwijls geeltekening op de sternieten 2-6. Dat is hier niet zo.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

Olger Krischan

Dank je wel voor de uiteenzetting Albert

M.Vullings

Oei, dat wordt voor ons leken wel ingewikkeld, ik probeer na te gaan wat jullie bedoelen.
Had er niet aan gedacht dat we betere foto's hebben, heb ze nu toegevoegd, hopelijk helpt dat?
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

wilde

#7
Veel beter zijn de foto's helaas niet, tenminste als het de beharing van clypeus en laatste antennesegment betreft.
Wel duidelijker is de beharing van tergiet 2 (laatste foto): overal even lang en dan kan het geen man coarctatus zijn.
Dan kom je uit bij papillarius of coronatus. De scheen van de achterpoot moet dan geel zijn met een donkerbruine of zwartachtige vlek aan de top.
Die scheen is hier geel met een kleine roodbruine vlek. Of dat genoeg is voor 'donkerbruin' is de vraag.
Geen van de toegevoegde foto's geeft de mogelijkheid om de beharing van de clypeus en antennehaak te beoordelen. Die beharing is onderscheidend en dan zou het dus Eumenes spec. blijven, want pedunculatus en subpomiformis hebben beide korte beharing op tergiet 2 en vallen dus af.
De 2e sterniet (laatste foto) is echter lang behaard en dat wijst op coronatus, maar liefst bevestiging via clypeus en antennehaak. Dan heeft Olger toch gelijk.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

M.Vullings

Jammer dat de foto's nog niet voldoende zijn, in ieder geval bedankt voor jullie moeite.
Ik heb in ieder geval het inzicht gekregen hoe lastig de determinatie is.
Dan toch maar Eumenes spec. laten staan of E. coronatus op onzeker?
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

wilde

Ja, zet maar op Eumenes coranatus onzeker.
Het is voor de gewone fotograaf niet gemakkelijk om de in tabellen gewenste details te fotograferen.

Bijgaand de 2 onderdelen van een man Eumenes coronatus, die lastig zijn, maar niet in alle tabellen vereiste kenmerken zijn. De beharing van tergiet 2 en sterniet 2 is meestal belangrijker.
Zoals te zien op mijn foto's is de antennehaak (antennesegment 13) sterk omgebogen en de binnenzijde heeft zeer korte beharing.
De beharing van de clypeus, van opzij bekeken is lang en onregelmatig.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

M.Vullings

Bedankt voor de toelichting, als er nog eens een urntjeswesp langs komt, weten we waar op te letten, we hebben hier veel van geleerd :duim:
Maak jij de foto's onder de binoculair of alleen met een camera? Met een spiegelreflexcamera zouden we toch een eind moeten komen als je weet waar je op moet letten?
Wij maken foto's en laten het beestje daarna weer los.
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

wilde

Insecten fotografeer ik met een full-frame spiegelreflex en een 5x vergrotende macrolens. Daarmee kan ik kleine details scherp vastleggen.
Veel insecten worden gevangen en daarna weer losgelaten, andere worden verzameld voor een collectie. De urntjeswespen zijn niet verzameld, maar losgelaten na een fotosessie.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

M.Vullings

Bedankt voor de info Albert, we gaan ons best doen.
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.