Welke jonge boom (Molenhoek)?

Gestart door Matthijs Molenaar, juli 23, 2022, 19:03:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Matthijs Molenaar

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/250074907/.
1 Plant onbekend - Plantae indet.
datum: 2022-07-09
locatie: Molenhoek - NS-terrein (LI)

foto's:





Ik probeer er achter te komen welke roest er op deze boom zit, maar ik weet de boomsoort niet. Weet iemand die mss?
Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

tekenaar

boswilg, maar ik durf geoorde wilg niet 123 uit te sluiten.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

Matthijs Molenaar

Dank je! Ik ga even uitzoeken welke roest het dan moet zijn, op allebei komen volgens mij precies dezelfde soorten voor.
Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

pol meert

Al eens gedacht wat de boom of struik betreft aan de hybride Salix udensis 'Sekka' x caprea ?

Matthijs Molenaar

Niels en Drik Derdeyn vinden het nu Salix x koidzumii. Ik weet er zelf echt bijna niets van, maar waarom vind jij dit de hybride Salix udensis, Sekka x caprea?
Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

tekenaar

#5
Citaat van: pol meert op juli 24, 2022, 20:35:44 PM
hybride Salix udensis 'Sekka' x caprea ?


De volgorde van die naam snap ik niet. Moet dat zoiets zijn als Salix udensis x caprea = Salix x koidzumii?

En cv "Sekka" is de bandwilg, een cultivar van S. udensuis en bij mijn weten geen hybride. Die zie ik hier niet in. Ook zie ik niets van het smalle blad van S. udensis. cv. Sekka is het m.i. dus niet.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

pol meert

Er is blijkbaar wat verwarring wat de naam betreft. Niet ongewoon bij wilgen...
Hierbij een link:  file:///F:/G%20e%20b%20r%20u%20i%20k%20e%20r%20s/admin/Documents/wilgen/soorten%20info/Dumortiera%20118%20Book.pdf
(Dumortiera 118 Book.pdf)
Eventueel kan je hier ook terecht: De Wilgenzoeker    https://sites.google.com/view/dewilgenzoeker20c/home
Groet, Pol

Matthijs Molenaar

Dag Pol,

Het linkje wat je stuurt is van je eigen opgeslagen bestand, dat kan ik niet downloaden... Ik kan de naam Salix x koidzumii niet terugvinden bij De Wilgenzoeker.
Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

pol meert

OK, ik probeer verder.
Probeer dit:  https://www.plantentuinmeise.be/nl/pQ7B4uZ/dumortiera-all
En ga naar 118.

In de wilgenzoeker staat Salix x koidzumii niet vermeld omdat dit de kruising is van Salix sachalinensis (zonder 'Sekka') x Salix bakko. Sachalinensis werd weliswaar later Salix udensis, maar Salix bakko is niet hetzelfde als Salix caprea. Al lijkt hij daar wel op.
Zie eventueel:  http://www.jjbotany.com/pdf/JJB_090_1_14.pdf
Altijd bereid.

Matthijs Molenaar

Duidelijk! Jij vindt het dus Salix udensis 'Sekka' x caprea?
Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

pol meert


Matthijs Molenaar

Ik heb het even aan Dirk en Niels voorgelegd, wat zij er van vinden. Bedankt alvast voor het meedenken!
Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

Matthijs Molenaar

Dag Pol,

Dirk zegt dit:
De wetenschappelijke naam voor Salix udensis x caprea is Salix x koidzumii. Salix sachalinensis is een synoniem voor Salix udensis (Salix 'sekka' wordt verondersteld een vorm van Salix udensis te zijn) Salix bakko is een synoniem voor Salix caprea dat soms in het verre oosten wordt gebruikt (het staat allemaal op POWO). Overigens kunnen Boswilgen die op zeer kalkrijk substraat staan ook erg bont gekleurd zijn, maar mijn ervaring is dat ze dan klein en rond blad hebben.
Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

joostverbeke

Beste Matthijs en Pol,

bakko is een andere soort dan caprea. Bakko heeft duidelijk gerichelde lijsten op het ontschortse hout.
En lijstjes m

joostverbeke

Beste Matthijs en Pol,

Bakko heeft gerichelde lijsten, caprea in het geheel niet. Bakko is geheel afwezig in de lage landen. Bijgevolg kan de steeds vaker gevonden spontane kruising van caprea x udensis 'Sekka' niet X koidzumii zijn.

Grt,



tekenaar

Eerlijk gezegd lees ik geen op kenmerken gebaseerde argumenten waarom dit geen boswilg zou zijn ...
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

Matthijs Molenaar

Citaat van: joostverbeke op juli 26, 2022, 14:19:39 PM
Beste Matthijs en Pol,

bakko is een andere soort dan caprea. Bakko heeft duidelijk gerichelde lijsten op het ontschortse hout.
En lijstjes m
Citaat van: joostverbeke op juli 26, 2022, 14:23:01 PM
Beste Matthijs en Pol,

Bakko heeft gerichelde lijsten, caprea in het geheel niet. Bakko is geheel afwezig in de lage landen. Bijgevolg kan de steeds vaker gevonden spontane kruising van caprea x udensis 'Sekka' niet X koidzumii zijn.

Grt,




Ik zal het aan Dirk doorgeven!

Citaat van: tekenaar op juli 26, 2022, 16:38:01 PM
Eerlijk gezegd lees ik geen op kenmerken gebaseerde argumenten waarom dit geen boswilg zou zijn ...

Dirk zei dit:
Wat betreft de determinatie: frisgroene kleur van het blad en de erg bonte kleuren van de twijgen. Kan uiteraard altijd nog opgevolgd worden (foto's van knoppen tijdens de winter en katjes tijdens de vroege lente)
Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

Matthijs Molenaar

Ik heb weer een reactie van Dirk, die vind dat het verspilling is van zijn tijd en dat dit de laatste keer is dat hij hier op reageert:
Hier staat duidelijk 'This is a synonym of Salix caprea. Dit wordt ook besproken in Willows of Russia van Skvortsov, waarvan ik beide heren een kopie heb bezorgd. Ze zuigen liever alles uit hun duim dan eens een boek open te slaan. Het is ook geen Boswilg, al is die gedachte wel begrijpbaar. Maar ik heb enorm veel van die koidzumii's gezien (en opgevolgd, het is een recent sterk toenemende kruising). Vergelijk bijvoorbeeld met deze van mij (die geheel andere katjes heeft dan een Boswilg), https://www.inaturalist.org/observations/93409501.
Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

frkvh

not all those who wonder or wander are lost

RutgerB

Ik veranderde het nodige in onze soortendatabase.

Matthijs Molenaar

Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

spepping


RutgerB

#22
Mogelijk zit daar ook de moeitedie wilgenliefhebbers mij hebben laten weten te hebben met de huidige naam. Om iets 'Sekka' te noemen moet er natuurlijk wel iets van 'Sekka' te zien zijn. Niet elke udensis is automatisch een 'Sekka'. Ik ga de naam alvast aanpassen en hoor het wel weer.