Rups Helmgrasuil? > Witte L-uil, Mythimna l-album

Gestart door John Bouwmans, juli 22, 2022, 14:44:02 PM

Vorige topic - Volgende topic

John Bouwmans

Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Zat op gras in de tuin, naast Duindoorn. Zie dat deze soort alleen langs de kust voorkomt. Misschien meegekomen met plantmateriaal of andere soort? ObsIdentify noemde in eerste instantie ook Mi-vlinder, maar daarna Helmgrasuil (>72%)

Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/249917622/.
1 Helmgrasuil - Mythimna litoralis rups, gezien
datum: 2022-07-22
locatie: Veenendaal - West (UT)

foto's:



Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

Mythimna's zijn niet de makkelijkste rupsen, zeker als je bedenkt dat de tekening vaak wat minder duidelijk en/of uitgebreid is als de rupsen nog wat jonger zijn en dan dus al helemaal op elkaar gaan lijken.
Ik geef geen garanties, maar na even snel gekeken te hebben zou ik dit een stompvleugelgrasuil noemen
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

Bedankt Rayan, houd ik het op onzekere Stompvleugelgrasuil.   :duim:
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

ObsIdentify blijft deze rups aangeven als Helmgrasuil. Probeer de ontwikkeling te volgen, al zie ik ze niet elke dag. Lengte nu zo'n 3 cm
Nu al wel met meer zekerheid te zeggen welke Mythimna-soort?

Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/251105367/.
3 Helmgrasuil - Mythimna litoralis rups, gezien
datum: 2022-08-02
locatie: Veenendaal - West (UT)

foto's:




ObsIdentify blijft deze rups aangeven als Helmgrasuil. Probeer de ontwikkeling te volgen, al zie ik ze niet elke dag. Lengte nu zo'n 3 cm
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

#4
Gisteravond vond ik 11 rupsen in diverse grasplanten. De jongere exemplaren waren nog meer beige van kleur. Ik vond een groot exemplaar van circa 50-55 mm. Vermoed wel de zelfde soort, al kan ObsIdentify er niks mee. Kan er nu wel met meer zekerheid een soortnaam aan worden gekoppeld?

Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/251210899/.
11 Mythimna spec. rups, gezien.   datum: 2022-08-02  locatie: Veenendaal - West (UT)

Exemplaar van circa 25-30 mm


Dit is het bijna volgroeide (?) exemplaar:

Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/251211019/.
1 Macronachtvlinder onbekend - Heterocera indet. rups, gezien. datum: 2022-08-02   locatie: Veenendaal - West (UT)

Exemplaar van circa 50-55 mm. Foto 1 en 2: 2-8-2022



Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

Ik ben hoogstens iets zekerder van mijn eerdere uitspraak, maar ik ben bang dat ik zonder imago je geen 100% zekerheid zal kunnen geven. Helmgrasuil lijkt me nog steeds niet heel waarschijnlijk. Als ik eraan denk kijk ik thuis nog wel even in "de grote Voogd" (Jeroen Voogds boek dus), maar ik ben bang dat het bij een 'hoogstwaarschijnlijk' blijft.
Wel leuk dat je het weer zo goed volgt! Als je ze niet op zou kweken zou ik er eigenlijk wellicht zelf wel wat willen verzamelen, zodat we hopelijk uiteindelijk een zekere naam eraan kunnen geven.
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

Heb alle ingevoerde waarnemingen op onzeker Stompgrasuil gezet. Misschien dat ik die grote rups nog uitkweek als ik 'm weer zie. Heb een aantal van de andere rupsjes op het gras in het plantsoen gezet. De grotere heb ik nog laten zitten. Foerageren op ik denk Lampepoetsersgras, in elk geval een Pennissetum-soort.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

 :duim:
Op basis van Jeroens boek kan het bijvoorbeeld ook goed de bleke grasuil zijn (daarvan staan geen foto's van de rupsen op lepiforum.de). Maar ook hij zegt dat de rupsen van de Mythimna's nauwelijks op basis van uiterlijk uit elkaar te houden zijn en dat opkweken aangeraden is voor een zeker determinatie.
Waardplant kan wellicht wat helpen, maar het zou heel goed kunnen dat veel grassoorten die als waardplant benut worden nog niet bekend zijn (ook omdat de rupsen dus zo lastig te determineren zijn) en over het algemeen eten ze wel meerdere grassoorten.
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

#8
Bedankt voor het uitzoekwerk Rayan. Als ik naar de rupsen op lepiforum kijk ( https://lepiforum.org/wiki/page/Mythimna_impura#Lebendfotos-Raupe ) dan lijkt me dit zeker een goede optie. Maar zoals je al opmerkt, van M. Pallens zijn geen rups3nfoto's beschikbaar. Als ik die volgroeide rups terug vindt, zal ik deze met wat gras en grond apart zetten. Kijken of het een pop oplevert. Bij de soortinfo op waarneming staat de de soort overwintert als rups. (https://waarneming.nl/species/9249/). Kan me dat moeilijk voorstellen omdat die grotere rups al  volgroeid leek. Neem aan dat die dan als pop in cocon overwintert.

Jeroen heeft me nog ooit gestimuleerd om te gaan kweken. Hij gebruikte toen "Jodenkoekenbussen", al mag je tegenwoordig vast niet meer zo noemen. Heb die toen ook aangeschaft. Heb rups gevonden en samen met een kleiner exemplaar in kweekpot met wat grond en gras onder graspollen gezet. Laat ze daar de winter staan en kijk dan volgend voorjaar of het wat heeft opgeleverd. Zonodig vul ik nog een keer vers gras aan. Ga niet meer zoals in het verleden bij de bladwespkweken een heel fotodagboek bijhouden.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

Als de informatie over de overwintering klopt, is stompvleugelgrasuil wellicht niet de beste optie. Bleke grasuil zou dan bijvoorbeeld wel kunnen, dan heb je nu de zomergeneratie van de rupsen.
Leuk dat je er een verzameld hebt. Ik zou wel voor de winter even kijken, want ik denk dat je dit jaar nog wel een vlinder gaat zien :)  ben benieuwd!
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

#10
Toch nog even een tussenstand: Foto's van het grotere exemplaar van hierboven:  Exemplaar van circa 50-55 mm. Dit exemplaar bewaard om uit te kweken. Foto 1 en 2: 2-8-2022 ; Foto 3 t/m 5: 5-8-2022. Eet ook de toppen van het Lampenpoetsersgras. (Pennisetum spec.)

Status 5-8-2022:




Status 7-8-2022:

Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

Nog even de kweekbak geïnspecteerd. Een rups ondergronds van circa 30 mm. Geen 2e rups meer te bekennen, ook geen cocon in het zand gevonden. Vermoed dat de rups in soort rust- of prepopfase is.

Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/252330309/.
1 Stompvleugelgrasuil - Mythimna impura rups, gezien
datum: 2022-08-14
locatie: Veenendaal - West (UT)

Status 14-8-2022; 1 rups ondergronds. Lengte circa 30 mm



Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

Hoi John,

de rups is nu inderdaad in de prepopfase, over twee weken is ie als het goed is wel verpopt :)
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

Bedankt Rayan. Kijken of kweek nog een imago oplevert t.z.t. Zo ja, dan meld ik het hier vanzelfsprekend
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

#14
Keek vanavond nog even in de kweekbak en de cocon lag boven op het zand. Snel verpopt dus. Cocon was nog erg beweeglijk. Zand nog wat beter doorzocht naar een 2e cocon van een rups die al eerder verdwenen was. Wel gevonden, maar lijkt of die het niet gered heeft.

Status 15-8-2022 Rups verpopt. lengte cocon circa 15 mm.



15/8 foto 5: Rups die eerder ondergronds is gegaan lijkt dood
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

#15
Kijk, dit is leuk om te zien :duim:
Met een goed aanzicht van onderen is het nog beter te zien, maar ook op je eerste foto is het cremaster al best duidelijk te zien en kan minstens de helft van de Mythamina's al met zekerheid uitgesloten worden. Helmgrasuil is het bijvoorbeeld zeker niet: die heeft twee dunne haakjes die op elkaar gekruist staan. Soorten die er qua cremaster bijvoorbeeld wel op lijken zijn de gekraagde grasuil (M. ferrago) en de witte-l-uil (M. l-album). Die laatste heb ik wel vaker bij de Binnenveldse Hooilanden gevonden, maar verwacht ik qua uiterlijk van de rups toch niet. Van de eerdergenoemde bleke grasuil (M. pallens) kan ik online, net als van de rups, geen foto's vinden... en voor zover ik weet is er geen boek over de poppen. Die blijft dus nog altijd een goede optie.

Als ik ooit een camera heb die er goed genoeg voor is, ben ik van plan om zoveel mogelijk soorten op te kweken om de cremasters te documenteren. Sommige sites, zoals ukleps.org, hebben van een redelijk aantal soorten wel foto's daarvan, maar die site biedt geen goed overzicht (en heb ik vaker dan niet geen toegang toe... :huh:). Ben nu dan ook extra benieuwd naar wat er uit jouw pop gaat komen! Behandel 'm maar voorzichtig :angel:

En inderdaad, die tweede rups ziet er niet heel vrolijk uit...

Enne... wat is ook alweer een pop en wat is een cocon? ;)  (sorry, dat is een van de weinige dingen waarvan ik toch blijf proberen mensen dat aan te leren)
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

Een cocon noem ik het omhulsel waar de pop in zit of zich in ontwikkeld. Eigen interpretatie. En wat bedoel je met cremaster? Zijn dat die puntjes aan het uiteinden van de cocon? Denk je dat er dit jaar nog een imago is te verwachten.

detail cocon

Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

#17
De cremaster is inderdaad de structuur van haakjes aan de achterlijfspunt van de pop (zie de definitie en een voorbeeldfoto).

Ik vermoed dus dat het de bleke grasuil is en in dat geval zou de pop dit jaar inderdaad waarschijnlijk nog wel uitkomen (binnen een paar weken).

En inderdaad is de cocon het omhulsel waar een pop in zit. Pop is het beestje zelf en cocon is het niet-levende omhulsel dat door de larve voor de verpopping geproduceerd kan worden. Als het beweegt kan het dus niet de cocon zijn, maar moet het wel de pop zijn :)  en in dit geval kijk je ook naar het beestje zelf, dus de pop. Lang niet alle vlindersoorten produceren ook daadwerkelijk een cocon, iets wat het overgrote deel van de bladwespen wel doet (en die hebben blijkbaar soms juist weer geen pop... alleen een prepop... maar dat noem je dan dus ook geen cocon :angel:)
Uiteraard mag je het noemen zoals je zelf wilt, de enige die jouw leven bepaalt ben je zelf :angel:  maar ja, een woord met een vastgestelde betekenis kan je moeilijk zelf anders gaan interpreteren, tenzij je echt een reden hebt om de huidige betekenis te betwijfelen ;)  maar ja, allemaal niet als kritiek bedoeld, gewoon even voor het geval je je er niet bewust van was
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

#18
In augustus 2023 weer zelfde rupsen in de grasplant, links waarnemingen hieronder. Op 3 september waren al 2 imago's uitgekomen. Het blijkt te gaan om Witte L-uil, Myrthymna L-album. Foto's imago's volgen nog.

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/282826889/.
3 Mythimna spec. rups, uitgekweekt en losgelaten
datum: 2023-08-03
locatie: Veenendaal - West (UT)

foto's:





Lijkt zelfde rups als vorig jaar. Kweek toen helaas niet geslaagd. Misschien dit jaar wel. Enkele bewaard om uit te kweken. Op 13 aug bleken 2 rupsen inmiddels verpopt. Benieuwd of ze tot imago's opleveren Witte L-uil: Uitgekweekt 2 imago's 3-9-2023. Foto's volgen




Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

Ah, dus toch! Leuk! ;D
Dan zie je toch maar weer mooi die extra waarde van het opkweken. Erg leuk dat je er in dit geval toch nog even een keertje mee aan de slag ging :angel:
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

John Bouwmans

Citaat van: Rayan Majoor op september 03, 2023, 21:39:54 PMAh, dus toch! Leuk! ;D
Dan zie je toch maar weer mooi die extra waarde van het opkweken. Erg leuk dat je er in dit geval toch nog even een keertje mee aan de slag ging :angel:

Inderdaad leuk dat het deze keer wel een resultaat heeft opgeleverd in de vorm van aantal imago's witte L-uil. In elk geval raadsel opgelost. En met Mythimna zat je dus helemaal goed.  :duim:
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618