moskou

Gestart door Weia, juni 26, 2022, 19:08:39 PM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

De kans dat iemand nu naar Moskou gaat lijkt me klein. Maar het is gebleken dat de paardenbijters daar twee soorten betreft, de gewone paardenbijter en de oostelijke paardenbijter Aeshna sonoharai, die eerst als ondersoort werd beschouwd. Op iNaturalist waren meerdere paardenbijters in feite oostelijke, maar dat is intussen gesplitst.
Onze paardenbijter lijkt voor te komen tot iets voorbij Moskou en dan in een zuidelijke strook tot in India. De oostelijke paardenbijter begint dan rondom Moskou tot in Japan. Een iets noordelijker strook.
Leuke dingen zijn dit. 
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Laatste nieuws: in Belarus zelfs.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

AvanderHeijden

Is er ergens een vergelijking te vinden van beide soorten en het onderscheid?

Weia

Citaat van: AvanderHeijden op juni 28, 2022, 11:36:58 AM
Is er ergens een vergelijking te vinden van beide soorten en het onderscheid?
Odonatologica 51(1/2) 2022: 111-145
Ik heb het eventueel voor je. Ik heb op iNaturalist een zwik mixta's bekeken en was soms de eerste die er een soneharai in zag. Intussen is daar alles nagelopen., dus je kunt daar ook op soneharai plaatjes bekijken. Spijker, middenvlekjes op s3-7, lengte onderste aanhangsel.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Es en Faz

Dat men dacht dat het een ondersoort van de Paardenbijter was en het nu toch een nieuwe soort blijkt te zijn maakt het geen Paardenbijter, toch? Als wij mee hadden/zouden mogen denken dan zou Oostelijke glazenmaker onze stem boven Oostelijke paardenbijter krijgen.  :angel:

Door de tekening op het borststuk snappen we waardoor men aan Paardenbijter zou denken, maar dan houd het eigenlijk ook op. De (gedeeltelijk) witte snoet en vooral de tekening op het achterlijf passen meer op Zuidelijke glazenmaker (ook een nauw verwant aan Paardenbijter). Op enkele foto's in de onderstaande link is te zien dat soneharai forser/groter dan de Zuidelijke glazenmaker is en dat de tekening op het achterlijf vrijwel identiek is.
https://www.inaturalist.org/observations?place_id=any&taxon_id=1398282
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

JohanvantBosch

Citaat van: Es en Faz op juni 28, 2022, 19:52:00 PM
Dat men dacht dat het een ondersoort van de Paardenbijter was en het nu toch een nieuwe soort blijkt te zijn maakt het geen Paardenbijter, toch? Als wij mee hadden/zouden mogen denken dan zou Oostelijke glazenmaker onze stem boven Oostelijke paardenbijter krijgen.  :angel:

Door de tekening op het borststuk snappen we waardoor men aan Paardenbijter zou denken, maar dan houd het eigenlijk ook op. De (gedeeltelijk) witte snoet en vooral de tekening op het achterlijf passen meer op Zuidelijke glazenmaker (ook een nauw verwant aan Paardenbijter). Op enkele foto's in de onderstaande link is te zien dat soneharai forser/groter dan de Zuidelijke glazenmaker is en dat de tekening op het achterlijf vrijwel identiek is.
https://www.inaturalist.org/observations?place_id=any&taxon_id=1398282

Nou ja... oostelijke glazenmaker is ook een beetje nietszeggend, toch? Dan eerder affinis de zuidelijke paardenbijter noemen.  ;D B) Maar goed, dat oostelijk en zuidelijk etc vind ik ook niet echt heel spannend.

AvanderHeijden

Fraaie beesten wel en inderdaad best herkenbaar

Weia

De eerste foto's op observation zijn er al, maar ik heb het nog niet afgehandeld.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Niek Haak

Citaat van: JohanvantBosch op juni 28, 2022, 20:04:14 PM
Nou ja... oostelijke glazenmaker is ook een beetje nietszeggend, toch? Dan eerder affinis de zuidelijke paardenbijter noemen.  ;D B) Maar goed, dat oostelijk en zuidelijk etc vind ik ook niet echt heel spannend.

Aeshna affinis komt ook tot ver in het oosten van Eurazië voor dus dat "oostelijk" zou ook verwarrend zijn.

Wat betreft onderscheid tussen soorten zie ik bij A. mixta hier in Nederland regelmatig individuen met een flink afwijkende vleugelbouw, zo afwijkend dat ik denk dat het op zijn minst een ondersoort is. Maar aangezien dat zelden bijgehouden wordt is het moeilijk na te gaan wat de betekenis is.

Weia

Citaat van: Niek Haak op juni 30, 2022, 15:04:19 PM
Aeshna affinis komt ook tot ver in het oosten van Eurazië voor dus dat "oostelijk" zou ook verwarrend zijn.

Wat betreft onderscheid tussen soorten zie ik bij A. mixta hier in Nederland regelmatig individuen met een flink afwijkende vleugelbouw, zo afwijkend dat ik denk dat het op zijn minst een ondersoort is. Maar aangezien dat zelden bijgehouden wordt is het moeilijk na te gaan wat de betekenis is.

Het was eerst een ondersoort van de paardenbijter, dus ligt het voor de hand om paardenbijter in de naam te houden.

Andere ondersoort hier af en toe, dat kan niet echt, een aparte vorm eventueel wel. Als je links naar waarnemingen hebt, dan graag!
(In 1 regio zit altijd maar 1 ondersoort, heel eventueel kan er een overgangszone zijn.)
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Niek Haak

Citaat van: Weia op juni 30, 2022, 18:01:47 PM
Andere ondersoort hier af en toe, dat kan niet echt, een aparte vorm eventueel wel. Als je links naar waarnemingen hebt, dan graag!
(In 1 regio zit altijd maar 1 ondersoort, heel eventueel kan er een overgangszone zijn.)

Geen waarnemingen direct bij de hand maar ik heb een paar duizend foto's van A. mixta vleugels waarvan denk ik 1-2% duidelijk afwijkend was van de rest, bijvoorbeeld in de zin van veel minder dan gemiddeld vleugelcellen in een bepaald gebied zoals de anal loop. Enigszins vergelijkbaar met hoe A. affinis vleugeladerpatroon statistisch flink afwijkt van dat van A. mixta. Mogelijk zijn de betreffende Paardenbijters ook op andere kenmerken afwijkend maar dat zou aan mijn aandacht kunnen ontsnappen omdat ik de meeste niet van dichtbij bestudeerd heb. Het gaat om waarnemingen hier uit Zeeland maar misschien zitten er soms exemplaren bij die van ver weg komen?

Als ik een keer veel tijd over heb ga ik misschien al die Paardenbijter vleugels nog eens met de computer analyseren ;)

Es en Faz

Citaat van: JohanvantBosch op juni 28, 2022, 20:04:14 PM
Nou ja... oostelijke glazenmaker is ook een beetje nietszeggend, toch? Dan eerder affinis de zuidelijke paardenbijter noemen.  ;D B) Maar goed, dat oostelijk en zuidelijk etc vind ik ook niet echt heel spannend.
We beweren niet dat het makkelijk is om namen te verzinnen, veelzeggend en libellennamen is lastig...niet alleen bij de benoemde soorten. Als/wanneer mixta en affinis naar een ander genus verhuizen zou daar misschien wel over nagedacht moeten worden... :-\
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html