Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)  (gelezen 739 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

RB

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12
Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Gepost op: mei 20, 2022, 20:44:22 pm »

Allen, vorig jaar heb ik misschien wel mijn meest bijzondere waarneming gedaan, recent geregistreerd op https://waarneming.nl/observation/242078404/

Logischerwijs heb ik voor deze waarneming en die voor de grijze zeehond, nagenoeg gelijktijdig, geen kwalitatief goede foto kunnen maken zo ver van de kust vandaan met slechts een simpele camera. Mijn waarneming is door de matige kwaliteit van de foto's afgewezen. Dat is natuurlijk onzin. De meerderheid van waarnemingen van de bruinvis en grijze zeehonden worden gedaan zonder foto's als ondersteunend bewijs en worden ook niet afgewezen. Ik zie mede daarom het probleem ook niet. Dat nog even dat je best vertrouwen mag hebben in gebruikers dat ze waarnemingen ter goede trouw invoeren en het zeker bij dergelijke bijzondere waarnemingen weinig tactvol is om op het afwijzen knopje te klikken. Er nog even los van (dat kan de validator overigens niet weten) dat ik ook gediplomeerd natuurgids ben en binnen mijn specialisaties weet wat ik observeer, zeker gezien het een excursie betrof met zo'n 20 andere natuurgidsen deze twee bijzondere Nederlandse diersoorten hadden geobserveerd.

Wat nu? Ik vind het echt niet ok dat mijn leukste observatie(s) nu niet 'geteld' worden. Hoe dit op te lossen?
« Laatst bewerkt op: mei 20, 2022, 21:56:34 pm door RB »
Gelogd

tekenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12136
    • Paul Veenvliet's Art
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #1 Gepost op: mei 20, 2022, 21:02:17 pm »

De waarneming staat op "in behandeling" (dus niet "afgewezen"), waardoor wij niet mee kunnen kijken: alleen jijzelf en admins kunnen hem zien.

De reden om extra kritisch te zijn op waarnemingen-met-foto is omdat deze door de automatische goedkeuring worden gebruikt. Een goedgekeurde fotowaarneming betekend dat waarnemingen zonder foto binnen een bepaalde afstand een grijs vinkje krijgen. Dat is technisch geen "goedgekeurd" overigens, maar meer zoiets als "zou best goed kunnen zijn, want in de buurt van een goedgekeurde fotowaarneming".
Gelogd
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

RB

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #2 Gepost op: mei 20, 2022, 21:55:17 pm »

De waarneming staat op "in behandeling" (dus niet "afgewezen"), waardoor wij niet mee kunnen kijken: alleen jijzelf en admins kunnen hem zien.

De reden om extra kritisch te zijn op waarnemingen-met-foto is omdat deze door de automatische goedkeuring worden gebruikt. Een goedgekeurde fotowaarneming betekend dat waarnemingen zonder foto binnen een bepaalde afstand een grijs vinkje krijgen. Dat is technisch geen "goedgekeurd" overigens, maar meer zoiets als "zou best goed kunnen zijn, want in de buurt van een goedgekeurde fotowaarneming".
Ik heb juist de automatische herkenning aangepast omdat deze onjuist was en dat heb ik nota bene aangegeven in mijn notitie. Het is toch raar dat mijn waarneming gewoon geaccepteerd zou zijn als ik er geen foto's aan toegevoegd had? Afwijzen is wel echt de omgekeerde wereld. Bij mij staat ie toch echt heel duidelijk met een rood kruis als 'afgewezen' aangegeven.
Gelogd

Jan Mudde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 436
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #3 Gepost op: mei 20, 2022, 22:08:24 pm »

Allen, vorig jaar heb ik misschien wel mijn meest bijzondere waarneming gedaan, recent geregistreerd op https://waarneming.nl/observation/242078404/

Logischerwijs heb ik voor deze waarneming en die voor de grijze zeehond, nagenoeg gelijktijdig, geen kwalitatief goede foto kunnen maken zo ver van de kust vandaan met slechts een simpele camera. Mijn waarneming is door de matige kwaliteit van de foto's afgewezen. Dat is natuurlijk onzin. De meerderheid van waarneming van bruinvis en grijze zeehonden worden gedaan zonder foto's als ondersteunend bewijs en worden ook niet afgewezen. Ik zie mede daarom het probleem ook niet. Dat nog even dat je best vertrouwen mag hebben in gebruikers dat ze waarnemingen ter goede trouw invoeren en het zeker bij dergelijke bijzondere waarnemingen weinig tactvol is om op het afwijzen knopje te klikken. Er nog even los van (dat man de validator niet weten) dat ik ook gediplomeerd natuurgids ben en binnen mijn specialisaties weet wat ik observeer, zeker gezien het een excursie betrof met zo'n 20 andere natuurgidsen deze twee bijzondere diersoorten hadden geobserveerd.

Wat nu? Ik vind het echt niet ok dat mijn leukste observatie(s) nu niet 'geteld' worden. Hoe dit op te lossen?

Beste RB,

De eenvoudigste manier om dit op te lossen zodat je waarneming wel "geteld" wordt is de huidige waarneming geheel verwijderen en een nieuwe waarneming aanmaken zonder foto bij te voegen. Zoals Tekenaar al aangeeft worden waarnemingen met foto's zuiver en alleen op basis van de foto beoordeeld en worden "goedgekeurde" foto's gebruikt binnen de automatische validatieprocessen van de database. Een foto waarbij het bedoelde organisme niet als zodanig te identificeren is zal dan ook vrijwel nooit goedgekeurd worden. Zonder foto wordt een dergelijke waarneming die binnen de goedkeuringsparameter van de database valt eigenlijk altijd gewoon goegekeurd.

Een tweede punt wat je aansnijdt is de ter zake kundigheid van een waarnemer. Gelet op de enorme hoeveelheid waarnemers (duizenden met honderdduizenden waarnemingen op een goede dag!!!) die dagelijks invoeren en de enorme spreiding in determinatievaardigheid van al die waarnemers is het ondoenlijk om onderscheid te maken tussen een waarneming van een soortexpert en een volslagen leek. Hoe jammer dat ook is. Louter een zo onafhankelijk mogelijke op toetsbare feiten gebaseerde waarneming zal aanvaard worden. Voldoet een waarneming hier niet aan dan zal deze worden afgewezen, gelijk bij een expert als bij een leek. Een natuurgidsendiploma zegt niets over de determinatievaardigheden van een waarnemer. Zo ben ik een redelijk goede vogelaar met 45 jaar ervaring in NL. Echter een onvoldoende gedocumenteerde waarneming van een Notenkraker in Elst (Ut) van mij enkele jaren geleden is na beoordeling door het CDNA afgewezen. Vervelend maar begrijpelijk. Voor mezelf blijft deze waarneming gewoon staan maar voor de database telt ie niet meer mee. En hoewel ik wat betreft vogels en bv, nachtvlinders inmiddels best wel determinatievaardig en bestendig ben he ik echt geen jota sjoege van de determinatie van mossen of mieren. Dan ook geldt het principe; Met goede foto's waarop de determinerende kenmerken zichtbaar zijn ingevoerde waarnemingen worden geaccepteerd en is het organisme op de foto onvoldoende herkenbaar dan wordt de waarneming afgekeurd. Terecht mijns inziens. Ik kan bv. best een Koolmees in mijn tuin gezien hebben, echter wanneer ik die waarneming documenteer met een foto waarop geen Koolmees herkenbaar is afgebeeld dan wordt deze afgewezen, en ik verzeker je dat ik na 45 jaar vogelervaring een Koolmees met 1000% betrouwbaarheid kan herkennen in 99,9999999% van de gevallen. Beleef een "afkeuring" dus niet als diskwalificatie van je persoonlijke capaciteiten maar gewoon voor wat het is, een diskwalificatie van een waarneming.

Overigens is het een goed (verplicht!!) gebruik om hier op het forum iig je echte voornaam te gebruiken in je berichten. Wel zo prettig om elkaar hier als mens te benaderen en niet als een onpersoonlijk "iets"

Grtz, Jan Mudde
Gelogd
Jan Mudde

RB

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #4 Gepost op: mei 20, 2022, 22:25:13 pm »

Dank voor het uitgebreide antwoord. Op zich ook wel begrijpelijk dus, met deze uitleg. Dan zal ik ze toevoegen zonder foto's, al is het natuurlijk best jammer dat dat ene pixeltje als rugvin niet voldoende telt ;)

Ik had graag met mijn voornaam hier ook geregistreerd geweest, of zelfs voornaam+eerste letter achternaam, maar beiden zijn al in gebruik. Hierdoor houd ik het op mijn initialen op het forum, want ivm privacy ben ik erg spaarzaam met het delen van mijn persoonlijke identificeerbare informatie.

/Ralph
Gelogd

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 14526
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #5 Gepost op: mei 20, 2022, 22:34:36 pm »

Volgens mij wordt een waarneming met daarbij een foto waarop de gemelde soort niet eenduidig te herkennen is in principe nooit afgewezen, maar op 'niet te beoordelen' geplaatst.

Een determinatie kan alleen worden afgewezen als de bijbehorende foto (of geluidsdocumentatie) een andere soort laat zien (of horen) dan gemeld. In veel gevallen krijgt een waarnemer dan eerst het verzoek om de soortnaam aan te passen. Als een waarnemer dan niet binnen redelijke termijn reageert kan het voorkomen dat een waarneming wordt afgewezen. Ook gebeurt het wel dat een admin de soortnaam zelf aanpast.

Ik heb echter ook begrepen dat er inmiddels zo ongelofelijk veel te valideren waarnemingen binnenkomen - courtesy of het misbruik van ObsIdentify door Hisko et al. - dat er admins zijn die waarnemingen met onjuiste determinaties gewoon direct afkeuren en er verder geen tijd meer in steken. Klink lullig, maar geef ze eens ongelijk. Het gaat tenslotte om vrijwilligers die echt wel hun best doen om de binnengekomen waarnemingen op de juiste manier te verwerken. Maar alles heeft z'n grens...

Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Frank van de Putte

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 6831
  • Admingroep spinnen
    • Mijn foto's
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #6 Gepost op: mei 20, 2022, 22:38:33 pm »

Het kan ook gewoon een klikfoutje zijn van een admin, ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat admins bewust waarnemingen van soorten waarbij de automatische validatie is geactiveerd gaan afkeuren, omdat de soort op de foto niet met zekerheid is te herkennen.

Als de soort op die locatie aannemelijk is, dan kunnen admins een blauw vinkje gebruiken, en bij twijfel kunnen admins de waarneming op "nog niet te beoordelen" zetten.
Gelogd
Groetjes,

Frank van de Putte

Douwe van der Ploeg

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 13389
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #7 Gepost op: mei 21, 2022, 04:35:36 am »

Ik ben de desbetreffende validatie, dus even een korte reactie. Het meeste is al gezegd, en onderschrijf ik grotendeels (een foto met enkele donkere pixels vrij ver weg op zee kan ik niet goedkeuren). Normaliter bij een waarneming die via de site of app wordt ingevoerd, zou ie inderdaad op niet te beoordelen zijn gegaan, of een blauw vinkje (afhankelijk van soort/locatie), echter was dit een waarneming die via Obsidentify is binnengekomen. Ik heb wel gemist dat Ralph de soort daarna heeft aangepast, omdat het systeem het fout had, maar vaak ben ik iets minder coulant bij Obsidentify-waarnemingen met "slechte" foto's (wat determinatiekenmerken betreft). Voor deze waarnemingen bestaat dan ook een knopje om direct af te keuren als de foto inderdaad niet goed genoeg is om de soort te herkennen, waarbij onderstaande tekst wordt geplaatst

Citaat
De kwaliteit van de foto(`s) bij deze waarneming is niet voldoende om de waarneming op juistheid te kunnen beoordelen. De toegevoegde foto('s) dienen de determinatie te bevestigen. Probeer bij een volgende waarneming een foto te maken waar de kenmerken van de soort goed en scherp zichtbaar zijn. Mocht u voor deze waarneming nog een foto hebben die wel de kenmerken laat zien kunt u die alsnog toevoegen zodat de waarneming opnieuw geëvalueerd kan worden.

Gelogd
Douwe van der Ploeg

RB

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #8 Gepost op: mei 21, 2022, 08:49:32 am »

Ik ben de desbetreffende validatie, dus even een korte reactie. Het meeste is al gezegd, en onderschrijf ik grotendeels (een foto met enkele donkere pixels vrij ver weg op zee kan ik niet goedkeuren). Normaliter bij een waarneming die via de site of app wordt ingevoerd, zou ie inderdaad op niet te beoordelen zijn gegaan, of een blauw vinkje (afhankelijk van soort/locatie), echter was dit een waarneming die via Obsidentify is binnengekomen. Ik heb wel gemist dat Ralph de soort daarna heeft aangepast, omdat het systeem het fout had, maar vaak ben ik iets minder coulant bij Obsidentify-waarnemingen met "slechte" foto's (wat determinatiekenmerken betreft). Voor deze waarnemingen bestaat dan ook een knopje om direct af te keuren als de foto inderdaad niet goed genoeg is om de soort te herkennen, waarbij onderstaande tekst wordt geplaatst

Citaat
De kwaliteit van de foto(`s) bij deze waarneming is niet voldoende om de waarneming op juistheid te kunnen beoordelen. De toegevoegde foto('s) dienen de determinatie te bevestigen. Probeer bij een volgende waarneming een foto te maken waar de kenmerken van de soort goed en scherp zichtbaar zijn. Mocht u voor deze waarneming nog een foto hebben die wel de kenmerken laat zien kunt u die alsnog toevoegen zodat de waarneming opnieuw geëvalueerd kan worden.
Door de reactie van Jan Mudde snap ik al beter waarom dergelijke keuzes worden gemaakt. Maar er bestaat dus ook een tussenweg: 'niet te beoordelen' bleek uit de reactie van Rob. Mijn waarnemingen zijn óók een persoonlijke registratie. D.w.z. het is leuk om een lijst van geziene soorten groter te krijgen. Een goedkeuring is hiervoor niet noodzakelijk. Het is nogal zuur als je gaafste waarneming tot heden ineens wordt afgekeurd omdat de bijgaande foto (logischerwijs) van slechte kwaliteit is. Overigens is op de foto wel te zien dat er iets in het water was, wat geen vogel betrof.

Maar goed. Ik heb de foto bij deze waarneming en bij die van de grijze zeehond verwijderd. Nu zijn ze 'automatisch gevalideerd'. Jammer dat het nodig was.
Gelogd

peterv

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2374
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #9 Gepost op: mei 21, 2022, 10:17:11 am »

Volgens mij wordt een waarneming met daarbij een foto waarop de gemelde soort niet eenduidig te herkennen is in principe nooit afgewezen, maar op 'niet te beoordelen' geplaatst.

Een determinatie kan alleen worden afgewezen als de bijbehorende foto (of geluidsdocumentatie) een andere soort laat zien (of horen) dan gemeld.

Nee, net zoals het CDNA waarnemingen van zeldzame vogels kan afwijzen omdat de documentatie ontoereikend is kunnen waarnemingen op waarneming.nl ook worden afgewezen als de soort niet overtuigend herkenbaar is. Dat doe ik ook met regelmaat. Zeker bij zeldzamere soorten. Overigens gaan niet alle admins hier gelijk mee om, je hebt hier ook 'rekkelijken' en 'preciezen'.
Gelogd
Peter Venema

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11694
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #10 Gepost op: mei 21, 2022, 12:08:46 pm »

Volgens mij wordt een waarneming met daarbij een foto waarop de gemelde soort niet eenduidig te herkennen is in principe nooit afgewezen, maar op 'niet te beoordelen' geplaatst.

Dat heb ik ook tijd lang gedacht, maar dat is echt niet zo...zeker niet bij zoogdieren.

Ik heb zelfs ooit een waarneming niet goedgekeurd van een Rosse woelmuis die gevangen was door mijzelf, maar ingevoerd met een slechte foto door een van mijn mede vangers, waaraan ik (op de foto) niet kon zien dat het een Rosse woelmuis was. Die keur ik dus niet goed. En dat terwijl ik wist dat het een Rosse woelmuis was.
En soms is het denk ik beter als je weet welke soort het is (als je echt de kennis hebt en 100% overtuigd) maar geen duidelijke foto, om hem zonder in te voeren. Helemaal als er in dat gebied al meerdere van dezelfde soort wel met goede foto's zijn ingevoerd.

tekenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12136
    • Paul Veenvliet's Art
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #11 Gepost op: mei 21, 2022, 13:45:51 pm »

de vinkjes met een verschillende kleur hebben niet dezelfde betekenis.

Een grijs vinkje is niet gelijk aan "goedgekeurd".
Gelogd
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1205
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #12 Gepost op: mei 21, 2022, 15:01:22 pm »

Overigens ken ik meer dan voldoende gediplomeerde natuurgidsen die er weinig van bakken. Bijzonder fraai was het viertal “zeer ervaren” lokale IVN gidsen welke tijdens een bezoek aan mijn lokal patch met een grote groep geinteresseerden, de meer dan 50 rondvliegende dwergmeeuwen geen blik waardig vonden, die Kokmeeuwen hadden ze al gezien….Ik heb me verder maar stilgehouden.
Ook het gebruik van het woord “gespot” geeft te denken, wat is er mis met “gezien” of “waargenomen”?
Kortom, schermen met dit soort zgn. kwaliteitslabels geeft geen garantie voor de kwaliteit, het geeft eerder te denken!
« Laatst bewerkt op: mei 21, 2022, 17:26:34 pm door pdeknijff »
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 14526
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #13 Gepost op: mei 21, 2022, 15:06:17 pm »

Overigens ken ik meer dan voldoende gediplomeerde natuurgidsen die er weinig van bakken. Bijzonder fraai waren het viertal zeer ervaren lokale IVN gidsen welke tijdens een bezoek aan mijn lokal patch op met een grote groep geinteresseerden, de meer dan 50 rondvliegende dwergmeeuwen geen blik waardig vonden, die Kokmeeuwen hadden ze al gezien….Ik heb me verder maar stilgehouden.
Ook het gebruik van het woord “gespot” geeft te denken, wat is er mis met “gezien” of “waargenomen”?
Kortom, schermen met dit soort zgn. kwaliteitslabels geeft geen garantie voor de kwaliteit, het geeft eerder te denken!

 ;D

Bovenstaande benadrukt nog eens het belang van een goede documentatie (foto of geluidsopname van voldoende kwaliteit). Dan kan tenminste neutraal beoordeeld worden of een gemelde soortnaam klopt of niet...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

tekenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12136
    • Paul Veenvliet's Art
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #14 Gepost op: mei 21, 2022, 16:43:13 pm »

Ook het gebruik van het woord “gespot” geeft te denken, wat is er mis met “gezien” of “waargenomen”?

Daar wees ik pas iemand op die dit woord in een persbericht gebruikte. Kreeg een grote mond terug. Reden om steeds minder social media te lezen.
Gelogd
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1205
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #15 Gepost op: mei 21, 2022, 17:23:34 pm »

Niets van aantrekken, het is “bespottelijk”. In de meeste gesprekken die ik heb corrigeer ik het altijd (evenals het inmiddels onuitroeibare hun hebben). Als er geen goed Nederlands woord voor is, heb ik er geen probleem mee, maar dat is hier duidelijk niet het geval.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

tekenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12136
    • Paul Veenvliet's Art
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #16 Gepost op: mei 21, 2022, 18:06:45 pm »

Vliegtuigen mag je gaan spotten, vogels kijk of zie je maar gewoon  ;D
Gelogd
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

tekenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12136
    • Paul Veenvliet's Art
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #17 Gepost op: mei 21, 2022, 18:14:11 pm »

Maar we gaan lekker off-topic.

Samengevat mijn advies:

Heb je een foto gemaakt van het waargenomen exemplaar: plaats die vooral. Vaak is ook aan de hand van een verzameling wazige pixels te zien dat het idd de betreffende soort is. Soms ook niet.

Vind je het niet nodig wanneer iemand extern meekijkt of er iets uit de foto te halen is: plaats dan geen foto, dat is helemaal aan de waarnemer! Maar bedenk dat een goedgekeurde fotowaarneming een heel andere status heeft als een grijs vinkje bij een waarneming zonder foto. In dat laatste geval heeft niemand er naar gekeken en krijg je alleen een vinkje omdat iemand anders een goedgekeurde fotowaarneming in de buurt heeft gedaan.

Ikzelf doe iets ertussenin. Als ik bijvoorbeeld amfibieen inventariseer, voer ik 1 of 2 fotowaarnemingen in als bewijs dat ik de soort in het betreffende gebied echt heb gezien. Daarna maak ik echt niet van iedere bruine kikker opnieuw een foto. Een kilometer verderop voer ik weer een fotowaarneming in en zo verder. Zo heb ik een zekere betrouwbaarheid bij mijn waarnemingen zonder dat ik heel veel tijd kwijt ben aan steeds dezelfde soort fotograferen.
Gelogd
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

RB

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #18 Gepost op: mei 21, 2022, 19:18:27 pm »

Niets van aantrekken, het is “bespottelijk”. In de meeste gesprekken die ik heb corrigeer ik het altijd (evenals het inmiddels onuitroeibare hun hebben). Als er geen goed Nederlands woord voor is, heb ik er geen probleem mee, maar dat is hier duidelijk niet het geval.
En ik maar denken dat ik op waarneming.nl zat en niet op taalpurist.nl. Wat overigens op zichzelf al een pleonasme is, maar dat terzijde. Het heeft waarschijnlijk geen waarde in de taalbeleving van jullie maar spotten doe ik in mijn beleving door een verrekijker, zien doe ik met mijn ogen. Waargenomen had overigens ook prima gekund. Maar ga maar lekker discussiëren met mensen die woorden gebruiken welke jou niet welgevallig zijn in jouw persoonlijke taalbeleving. Succes! Het zal hun weinig boeien denk ik, behalve een negatief gevoel aan jou overhouden.

Hoe dan ook, men heeft hierboven voldoende antwoord gegeven. Het is jammer dat mijn 'bewijs' niet als bewijs gezien wordt, maar de uitleg ervan is begrijpelijk. Volgende keer zal ik een poging wagen een foto te maken door het oculair van de verrekijker, zoals ik met de parelduiker gedaan heb, of een tweedehands camera met telelens kopen.
« Laatst bewerkt op: mei 22, 2022, 09:00:33 am door RB »
Gelogd

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1205
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #19 Gepost op: mei 22, 2022, 07:01:37 am »

“spotten doe ik” bedoel je toch?
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

RB

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #20 Gepost op: mei 22, 2022, 09:02:39 am »

“spotten doe ik” bedoel je toch?
Inderdaad. Typo door halverwege mijn zin de zin aan te passen. Er stond eerst 'spotten doen mensen...'.

Maar blijf maar lekker volharden in het corrigeren van taal- en/of typefouten van anderen. Maakt je een veel prettiger mens van. Tip: houd het maar lekker bij de diertjes.
« Laatst bewerkt op: mei 22, 2022, 10:53:02 am door RB »
Gelogd

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 14526
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #21 Gepost op: mei 22, 2022, 17:40:41 pm »

En weer een tevreden forumbezoeker...   ;D
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Henri van Dodeweerd

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 10039
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #22 Gepost op: mei 23, 2022, 08:01:06 am »

Tjonge, hoe kan een simpele vraag uitlopen op zo'n 'gezeur'.

Wat is het probleem als iemand 'spotten' zegt ipv 'kijken'. Ik snap de argumenten wel. Maar waarom een nieuwe forumgebruiker hierop 'corrigeren'?

Aan de andere kant, wat is het probleem als iemand wijst op taalfouten?

Ik zou zeggen, doe eens aardig tegen elkaar en ga inderdaad maar weer diertjes waarnemen (planten, schimmels zijn ook goed ;))
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

Julian

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1202
    • BirdBlog.org
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #23 Gepost op: mei 23, 2022, 12:36:09 pm »

Wat is het probleem als iemand 'spotten' zegt ipv 'kijken'. Ik snap de argumenten wel.
Het begrip 'spotten' wordt in Nederland gebruikt door zowel mensen die naar vogels kijken als de media - en het is nog correct ook! :blink:

2 spot·ten (spotte, heeft gespot)
1
waarnemen en daarvan aantekening houden

Trouwens, een voorloper van Waarneming.nl was Spotvogel.nl (ze zijn gefuseerd) en de 'Ranglijst soorten' heette ooit 'Topspotters' (ook op Waarneming.nl).

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Online Online
  • Berichten: 49087
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #24 Gepost op: mei 23, 2022, 14:43:11 pm »

als je een foto toevoegt aan een waarneming moet die van een kwaliteit zijn dat de soort herkenbaar is. Als dit niet zo is kan op de knop 'soort onherkenbaar keur af' gedrukt worden.
Fotos ondersteunen de determinatie.
Waarnemingen zonder foto kunnen automatisch goedgekeurd worden als voldoende goedgekeurde waarnemingen uit de omgeving bekend zijn. Deze instellingen zijn per soort verschillend.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1205
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #25 Gepost op: mei 26, 2022, 08:58:05 am »

Julian,
Van Dale neemt woorden op die recent (veel) worden gebruikt, daarmee zijn ze niet per definitie correct.
Tot voor 10 jaar geleden werd spotten nooit gebruikt voor iets anders dan treinen of vliegtuigen (cf. de papieren versies van van Dale).
Laten we het daar bij houden.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Julian

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1202
    • BirdBlog.org
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #26 Gepost op: mei 30, 2022, 04:51:59 am »

Julian,
Van Dale neemt woorden op die recent (veel) worden gebruikt, daarmee zijn ze niet per definitie correct.
Tot voor 10 jaar geleden werd spotten nooit gebruikt voor iets anders dan treinen of vliegtuigen (cf. de papieren versies van van Dale).
Laten we het daar bij houden.
En ik maar denken dat ook taal kan evolueren. :rolleye:

RB

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #27 Gepost op: juni 06, 2022, 18:49:54 pm »

Julian,
Van Dale neemt woorden op die recent (veel) worden gebruikt, daarmee zijn ze niet per definitie correct.
Tot voor 10 jaar geleden werd spotten nooit gebruikt voor iets anders dan treinen of vliegtuigen (cf. de papieren versies van van Dale).
Laten we het daar bij houden.
En ik maar denken dat ook taal kan evolueren. :rolleye:
Pdeknijf spreekt nog proto Indo-Europees, omdat hij/zij/hen zich verzet tegen de ontwikkeling van taal.
Gelogd

Hannie Luijten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2204
Re: Afgewezen Waarneming Bruinvis (26-6-2021)
« Reactie #28 Gepost op: juni 26, 2022, 21:18:58 pm »

Ik moet toch vaker wat oudere topics doorspitten, niet alleen ter lering maar zeker ook ter vermaak  ;D
Gelogd
Groet, Hannie
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.056 seconden met 19 queries.