verzoek determinatie prooiresten (vis)

Gestart door Mars Muusse, mei 20, 2022, 11:04:26 AM

Vorige topic - Volgende topic

Mars Muusse

Ik doe onderzoek naar meeuwen in de kolonie Lelystad. Eén van de facetten van dit onderzoek is prooidieren, meestal vis bij meeuwen. Zou een expert eens kunnen kijken of er een soortnaam aan te hangen is?
De meeuwen broeden op strekdammen. Langs die strekdammen staat veel staand want en fuiken, en bij het legen wordt veel dode vis weggegooid; een makkelijke voedselbron voor de meeuwen. Als je de naam van de vis weet, kun je dan tevens inschatten of dit een 'zelf-vangst' is van een meeuw, of dat het waarschijnlijk bijvangst is uit een fuik (bijvoorbeeld omdat de soort geen oppervlaktesoort is, of bijv. omdat vis met deze afmeting niet in ondiep water is te vinden).

Mijn eerste vraag gaat over deze onzekere Bittervoorn (prooi nest 62):
https://waarneming.nl/observation/242191036/

Mars Muusse

#1
En nest 58 (ik denk enkele kleine baarsjes):
https://waarneming.nl/observation/242211135/
Let wel: het liniaal is in mm's.
En: indien gewenst kan ik een uitsnede maken van één van de visjes.

Mars Muusse

Nest 108:
https://waarneming.nl/observation/242222226/
Ik meen de rode buikvinnen te zien van een Ruisvoorn? Kan dat kloppen?

tekenaar

#3
Citaat van: Mars Muusse op mei 20, 2022, 11:04:26 AM
Ik doe onderzoek naar meeuwen in de kolonie Lelystad. Eén van de facetten van dit onderzoek is prooidieren, meestal vis bij meeuwen. Zou een expert eens kunnen kijken of er een soortnaam aan te hangen is?
De meeuwen broeden op strekdammen. Langs die strekdammen staat veel staand want en fuiken, en bij het legen wordt veel dode vis weggegooid; een makkelijke voedselbron voor de meeuwen. Als je de naam van de vis weet, kun je dan tevens inschatten of dit een 'zelf-vangst' is van een meeuw, of dat het waarschijnlijk bijvangst is uit een fuik (bijvoorbeeld omdat de soort geen oppervlaktesoort is, of bijv. omdat vis met deze afmeting niet in ondiep water is te vinden).

Mijn eerste vraag gaat over deze onzekere Bittervoorn (prooi nest 62):
https://waarneming.nl/observation/242191036/

Heb je hier een afmeting bij? Bittervoorn is nogal klein, eentje van meer dan 5 cm is uitzonderlijk (het is geen bittervoorn, want de rugvin staat te ver naar achteren ...)

Vanwege die plaatsing van de rugvin denk ik aan Rietvoorn, maar mis een hint van rood in de vinnen. Bij hele kleintjes ontbreekt die rode kleur, vandaar mijn vraag over de afmeting.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

#4
Citaat van: Mars Muusse op mei 20, 2022, 11:06:23 AM
En nest 58 (ik denk enkele kleine baarsjes):
https://waarneming.nl/observation/242211135/
Let wel: het liniaal is in mm's.
En: indien gewenst kan ik een uitsnede maken van één van de visjes.

nee: puntige doorn op de kieuwdeksels ontbreekt. In ieder geval karperachtige. Bij de kleintjes is Karper een goede kandidaat. De grote zijn dat niet (te korte rugvin), zou Rietvoorn kunnen zijn.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

#5
Citaat van: Mars Muusse op mei 20, 2022, 12:41:00 PM
Nest 108:
https://waarneming.nl/observation/242222226/
Ik meen de rode buikvinnen te zien van een Ruisvoorn? Kan dat kloppen?

rugvin tegenover de buikvinnen = geen rietvoorn (bij rietvoorn staat de rugvin achter de buikvinnen). Schubben te groot voor winde. Ik zou hier vrij zekere Blankvoorn van maken.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

maar met dit alles houd ik een grote slag om de arm. In het veld zijn dit soort verdroogde lijken een stuk makkelijker, omdat je o.a. kan zien of er 1 of 2 rugvinnen zijn, en hoe lang de rugvin is. Doordat die rugvinnen tegen het lichaam geplakt zitten, kan ik dit op de foto's niet goed genoeg zien.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Mars Muusse

CiteerHeb je hier een afmeting bij? Bittervoorn is nogal klein, eentje van meer dan 5 cm is uitzonderlijk (het is geen bittervoorn, want de rugvin staat te ver naar achteren ...)

Vanwege die plaatsing van de rugvin denk ik aan Rietvoorn, maar mis een hint van rood in de vinnen. Bij hele kleintjes ontbreekt die rode kleur, vandaar mijn vraag over de afmeting.

Ik heb hier geen maat bij gehouden, maar was zeker een forsere vis dan 5 cm. Eerder het dubbele, 10 cm. Is het ontbreken van rood of oranje in de vinnen geen probleem voor Rietvoorn van 10 cm?

Paul, ik snap dat je een slag om de arm houdt, duidelijk, maar wil toch alvast melden dat ik blij ben met je reacties! Ik wil er zelf meer over leren, en het is fijn te zien waar jij dan specifiek op let.

Mars Muusse

Dank Paul. Ik voeg er weer een paar toe.
Nest y-PU60, de soortherkenning geeft Baars. Kan dat kloppen?
https://waarneming.nl/observation/242259911/

Mars Muusse

En nog een van datzelfde nest y-PU60, een grondeltje. Zwartbekgrondel? Die zien we nog wel eens hier.
https://waarneming.nl/observation/242259860/

Remon

Wat Paul ook al aangeeft; moeilijk te doen zo. Hieronder mijn gedachten:

108: eens met blankvoorn
58: stuk of 6 karpers, en dan nog wat voorn
62: zal denk ik ook een voorn zijn, maar ik denk dat zelfs de plek van de rugvin tov de buikvinnen vertekent omdat de boel plat ligt
60: lijken grote schubben op te zitten, groter dan bij zwartbek.

Lijkt me een mooi klusje voor eDNA-metabarcoding ;)

tekenaar

#11
Citaat van: Mars Muusse op mei 20, 2022, 17:29:28 PM
Dank Paul. Ik voeg er weer een paar toe.
Nest y-PU60, de soortherkenning geeft Baars. Kan dat kloppen?
https://waarneming.nl/observation/242259911/

hier zou ik een zekere Baars van maken. In het veld: ga er met je vinger overheen: Baars heeft kleine stekeltjes op zijn schubben waardoor hij aanvoelt als schuurpapier, zeker als hij uitgedroogd is (verwisselingssoorten: Pos en Snoekbaars).

# Remon: teveel ruimte tussen buikvinnen en anaalvin voor een voorn, wat wijst op ver naar voren geplaatste buikvinnen. Rode kleur sluit Pos en Snoekbaars uit maar past wel op Baars.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

#12
Citaat van: Mars Muusse op mei 20, 2022, 17:30:42 PM
En nog een van datzelfde nest y-PU60, een grondeltje. Zwartbekgrondel? Die zien we nog wel eens hier.
https://waarneming.nl/observation/242259860/

Ik heb de indruk dat dit maar een halve vis is en dan is hij wel erg groot voor een grondelsoort. Eens met Remon dat het eerder iets voorn-achtigs is. Verder durf ik niet te gaan.

Als je de kop van een uitgedroogd grondel lijk vind, houd ik me aanbevolen voor een foto. Pas zag ik een uitgedroogde Zosterisessor (een grondelsoort uit de Middelandse zee), daar zaten tanden in waar een Piranha zich niet voor hoeft te schamen (helaas vergeten een foto te maken). (En nou weet ik hoe ze Godzilla bedacht hebben haha)
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Mars Muusse

Grondeltjes hebben er wel wat van in de kolonie. Ik heb ze zelfs nog in mijn vriezer van vorig broedseizoen. Meestal vinden we de achterste helft.

Mars Muusse

Nest 231 op dam 2. Zit vlak bij staand want.
Ik vermoed een snoekbaars en een Rietvoorn?
https://waarneming.nl/observation/242770528/

Dank alvast, Mars

tekenaar

Citaat van: Mars Muusse op mei 24, 2022, 17:49:30 PM
Nest 231 op dam 2. Zit vlak bij staand want.
Ik vermoed een snoekbaars en een Rietvoorn?
https://waarneming.nl/observation/242770528/

Dank alvast, Mars

De voorn is een Blankvoorn (rugvin boven buikvinnen, geen rood in de staartvin), met Snoekbaars heb je wel gelijk, denk ik.

De komende tijd ben ik minder actief op waarneming. Ik stuur je via een pb mijn email voor het geval je meer vragen hebt :)
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/