rui en dergelijke van rallen

Gestart door Weia, september 23, 2021, 14:22:57 PM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

In de straat volgen we de rallen met alle drama eromheen. Van het volgen van de veranderingen van het verenkleed word je als nel gek. Staat ergens hoe lang gemiddeld bepaald kleed en bepaalde snavelkleur duurt? De onderlinge verschillen qua groei en kleuren zijn in elk geval fors.

Een halfwas meerkoet wordt weggejaagd door de ouders (vader), de laatste keer gister was de beginnende bles gelig tot oranjig. Ziek misschien??
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

tekenaar

er staat me iets bij dat de snavel- en bles kleur en afmeting samenhangt met zowel conditie als dominantie.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

OJGoreng

Met vriendelijke groet, Zainal


keesschreven

Citaat van: Weia op september 23, 2021, 14:22:57 PM
In de straat volgen we de rallen met alle drama eromheen. Van het volgen van de veranderingen van het verenkleed word je als nel gek. Staat ergens hoe lang gemiddeld bepaald kleed en bepaalde snavelkleur duurt? De onderlinge verschillen qua groei en kleuren zijn in elk geval fors.

Een halfwas meerkoet wordt weggejaagd door de ouders (vader), de laatste keer gister was de beginnende bles gelig tot oranjig. Ziek misschien??

Over welke soorten gaat het precies? Zowel meerkoet als waterhoen (en niet waterral)?
Vriendelijke groeten,
Kees Schreven
Admin Vogels - Schedels en veren

Weia

Citaat van: keesschreven op september 27, 2021, 11:23:11 AM
Over welke soorten gaat het precies? Zowel meerkoet als waterhoen (en niet waterral)?

Een waterral zou ik ook wel willen! Maar nee, de gewone soorten dus. Bij elkaar nu 10 waterhoenders en 5 meerkoeten. Broedsucces van de meerkoeten nihil, er zijn 20 jongen geweest.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Ik heb geen erg goede camera en lens voor dit soort foto's. En ik heb het niet systematisch en ijverig gefotografeerd... Over waterhoensnavels.

Waterhoensnavels zijn eerst vrijwel de kleuren die ze bij adulte ook hebben. Dit jong is op 12 augustus wsch uit het ei gekomen, de foto is van de 13e. Toen lag er nog 1 ei, maar dat is niet uitgekomen. Er waren twee van deze jongen.

https://waarneming.nl/observation/227223896/.
6 Waterhoen - Gallinula chloropus
datum: 2021-08-13
locatie: Utrecht - Voordorp (UT)

foto's:
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Daarna worden de snavels minder rood, met een bruin randje. Het linker jong is hetzelfde als van de vorige foto, het grotere jong is van de eerste leg. Deze hielp af en toe met voeren van de tweede leg of met voeren van het vrouwtje (moeder) op het nest met de piepkleine kuikentjes.

url]https://waarneming.nl/observation/227223927/[/url].
5 Waterhoen - Gallinula chloropus
datum: 2021-09-19
locatie: Utrecht - Voordorp (UT)

foto's:
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Dit zijn beide jongen van de tweede leg. Eerst waren ze even groot, althans niet van elkaar te onderscheiden, maar al gauw liep de ene een stuk voor qua ontwikkeling. Het verschil is nu nog steeds aanzienlijk, maar het is nog groter geweest. De snavels worden eigenlijk roodbruin met geelbruin. Bij sommige andere juvenielen in de buurt zijn de snavels donkerder dan deze.

Leukste gedragwaarneming: toen dit kleine jong maar half zo lang was als een adult zat het even op een speel/slaapnest. Dat is gebouwd na de twee nesten van eerste en tweede leg. Het jong zat daar dus even op, de moeder komt met een takje aanzwemmen, het donsjong pakt het aan en legt het netjes op het nest. En zo nog een paar takjes!

https://waarneming.nl/observation/227224064/.
3 Waterhoen - Gallinula chloropus
datum: 2021-10-07
locatie: Utrecht - Voordorp (UT)

foto's:
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

#9
Dit jaar houden we sinds eind februari dagelijks bij hoeveel we er zien van beide soorten op twee plasjes en een stuk sloot van in totaal 700 meter. Het wisselt nogal, nu worden de overhangende takken groenbebladerd en zullen we ze makkelijker over het hoofd zien.

Vandaag een heel gekke waarneming. In 1 een van de plasjes zit een paartje waterhoen waarvan er eentje individueel herkenbaar is door deels witte veren op de rug. Deze is vorig jaar in september of zo aan komen vliegen, na de broedtijd, toen ij hier zeker niet zat. De mottige noemen we deze onaardig. IJ want hij of zij? Ze zwommen net samen op, de mottige is duidelijk kleiner dan de andere, dus een zij? Bij de takken langs de kant kruipt de mottige bovenop de grotere en ze paren even. Dus de mottige is een hij! Vervolgens klimt de mottige eraf, zwemt naar voren en dan gaat de grote op de mottige zitten en zo volgt er weer een paring. De mottige een zij? Wat is dit?? 
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

pdeknijff

Oefening baart kunst in geval van een identiteits crisis, of een empirische oefening?
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

frankneijts

#11
Citaat van: Weia op april 06, 2022, 15:10:31 PM
Dit jaar houden we sinds eind februari dagelijks bij hoeveel we er zien van beide soorten op twee plasjes en een stuk sloot van in totaal 700 meter. Het wisselt nogal, nu worden de overhangende takken groenbebladerd en zullen we ze makkelijker over het hoofd zien.

Vandaag een heel gekke waarneming. In 1 een van de plasjes zit een paartje waterhoen waarvan er eentje individueel herkenbaar is door deels witte veren op de rug. Deze is vorig jaar in september of zo aan komen vliegen, na de broedtijd, toen ij hier zeker niet zat. De mottige noemen we deze onaardig. IJ want hij of zij? Ze zwommen net samen op, de mottige is duidelijk kleiner dan de andere, dus een zij? Bij de takken langs de kant kruipt de mottige bovenop de grotere en ze paren even. Dus de mottige is een hij! Vervolgens klimt de mottige eraf, zwemt naar voren en dan gaat de grote op de mottige zitten en zo volgt er weer een paring. De mottige een zij? Wat is dit??

Citaat van: pdeknijff op april 08, 2022, 16:02:00 PM
Oefening baart kunst in geval van een identiteits crisis, of een empirische oefening?

In het hoofdstukje 'Social and sexual behaviour' van 'Common Moorhen' in 'RAILS, a Guide to the Rails, Crakes, Gallinules and Coots of the World' van Taylor en van Perlo (1998) vind ik iets dat eea zou kunnen verklaren:
"After mating (mannetje heeft wijfje bestegen en er heeft n paring plaatsgevonden), both birds may perform a post-copulatory bowing ceremony in which the female turns her head to the side of her body; the male may adopt an arch bow position, which sometimes leads to reverse mounting."

En inderdaad duidt een kleiner formaat op een wijfje, dezelfde auteurs: "Sexes similar but female smaller.

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Weia

Citaat van: frankneijts op april 08, 2022, 17:19:33 PM
"After mating (mannetje heeft wijfje bestegen en er heeft n paring plaatsgevonden), both birds may perform a post-copulatory bowing ceremony in which the female turns her head to the side of her body; the male may adopt an arch bow position, which sometimes leads to reverse mounting."
Aha. Bedankt!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

keesschreven

Interessant. Soms onvoorstelbaar hoeveel er al bekend is!
Vriendelijke groeten,
Kees Schreven
Admin Vogels - Schedels en veren

OJGoreng

Maar als de mottige een zij is zou er hier dus sprake zijn van pre-copulatory reverse mounting. Dat is dan toch weer een ander fenomeen.
Met vriendelijke groet, Zainal

Weia

Citaat van: OJGoreng op april 08, 2022, 23:19:58 PM
Maar als de mottige een zij is zou er hier dus sprake zijn van pre-copulatory reverse mounting. Dat is dan toch weer een ander fenomeen.
Ja, we blijven opletten, vooral op wie nou echt de grootste is van de twee. Als we ons daarin vergist hebben is het post en anders pre.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

Citaat van: keesschreven op april 08, 2022, 22:59:40 PM
Interessant. Soms onvoorstelbaar hoeveel er al bekend is!

En al hoe lang:
Dat "reversed mounting" verhaal in het Rails-boek is ovegenomen uit het Handbook Birds of the Western Palearctic en daar kan ik terugvinden dat dit verhaal  al stamt uit een onderzoek uit 1902 ... Verder lees ik ook dat dit gedrag "not uncommon" is en bij 1 bestudeerd paartje (1975) was 1 op de 13 copulaties "andersom"...
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

pdeknijff

Wie weet heeft Glutz daar ook het e.e.a. over geschreven. Zal het opzoeken.
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff