Grijze weerschijnende vlekken op wilgenhout - Verzameld! => Berijpte schorszwam?

Gestart door Rayan Majoor, februari 09, 2022, 18:14:21 PM

Vorige topic - Volgende topic

Rayan Majoor

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/233560198/.
1 Paddenstoel onbekend - Fungi indet. verzameld (in collectie)
datum: 2022-01-28
locatie: Wageningen - Wageningse Bovenpolder (GE)

foto's:



Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

M.Vullings

Dit ben ik vaker tegengekomen op weidepaaltjes waar ik voorheen een mogelijke (niet microscopisch onderzocht) oranjerode schorszwam-Peniophora incarnata had gezien, later zie je dan zo'n grijzig-bruine plekken. Misschien hier ook?
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

Rayan Majoor

Dat lijkt me geen onwaarschijnlijke optie... Ben benieuwd of andere mensen hier ook ervaring mee hebben :)
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

M.Vullings

Zal waarschijnlijk onder de  :micro: moeten, dat overkwam mij ook op de VA.
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

Rayan Majoor

Als iemand hier graag naar wil kijken kan dat uiteraard, ik heb zelf (nog) geen goede lichtmicroscoop
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

paddenstoelenmonster

Hoi Ryan, ik vind hem er niet echt Oranjerood uitzien, meer grijs. Oranjerode schorszwammen zijn echt Oranje: https://www.verspreidingsatlas.nl/0370040.
Heb je ook bij Berijpte schorszwam gekeken: https://www.verspreidingsatlas.nl/0370070 Die kun je niuu op meer plaatsen zien, maar meestal nogal vaag en dus voor mij het fotograferen niet waard (het oog wil ook wat!)
Mijn laatste ingevoerde waarneming (eergisteren) was ook zo'n exemplaar. Maar ja, ze moeten wel echt onder de microscoop voor een Groen vinkje. Maar zonder dat is het toch ook leuk, vooral als je denkt de determinatie correct gedaan te hebben?
Succes door het bosmonster toegewenst.
Met een hartelijke groet uit Schaarsbergen bij Arnhem van Henk de (hout)zwamneus.

M.Vullings

Citaat van: paddenstoelenmonster op februari 15, 2022, 08:39:06 AM
Hoi Ryan, ik vind hem er niet echt Oranjerood uitzien, meer grijs. Oranjerode schorszwammen zijn echt Oranje: https://www.verspreidingsatlas.nl/0370040.
Heb je ook bij Berijpte schorszwam gekeken: https://www.verspreidingsatlas.nl/0370070 Die kun je niuu op meer plaatsen zien, maar meestal nogal vaag en dus voor mij het fotograferen niet waard (het oog wil ook wat!)
Mijn laatste ingevoerde waarneming (eergisteren) was ook zo'n exemplaar. Maar ja, ze moeten wel echt onder de microscoop voor een Groen vinkje. Maar zonder dat is het toch ook leuk, vooral als je denkt de determinatie correct gedaan te hebben?
Succes door het bosmonster toegewenst.
Klopt Henk, vers zijn ze oranje, maar op weidepalen waar ik die gezien heb, zag ik later dat die plekken grijs geworden waren.
Daarom was dit mijn vermoeden, maar idd. moet het onder de mic.
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

paddenstoelenmonster

Beste Margot en Geert. Heel interessant! Alleen vraag ik me wel af waarom er bij 213 goedgekeurde waaarnemingsfoto's geen enkele ,met een grijzige tint te zien is. Is dat omdat niemand ze dan als zodanig meer herkent?
Verder zie ik nu de beide soorten voorkomen. Het zijn ook allebei wintergasten om het zo eens te zeggen. Misschien worden ze in april wel grijs??
Blijft dus vooralsnog een raadsel
Henk die weer wat afzwamt
Met een hartelijke groet uit Schaarsbergen bij Arnhem van Henk de (hout)zwamneus.

M.Vullings

Citaat van: paddenstoelenmonster op februari 15, 2022, 15:52:29 PM
Beste Margot en Geert. Heel interessant! Alleen vraag ik me wel af waarom er bij 213 goedgekeurde waaarnemingsfoto's geen enkele ,met een grijzige tint te zien is. Is dat omdat niemand ze dan als zodanig meer herkent?
Verder zie ik nu de beide soorten voorkomen. Het zijn ook allebei wintergasten om het zo eens te zeggen. Misschien worden ze in april wel grijs??
Blijft dus vooralsnog een raadsel
Henk die weer wat afzwamt
Zeker leuk Henk, zouden we eigenlijk onder de mic moeten bekijken, de enige manier om hier achter te komen, maar ik kan geen sporen meten, helaas.
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

Rayan Majoor

Wat jammer nou dat ze vermoedelijk van oranje naar grijs veranderen en niet andersom, anders had ik het gelijk kunnen volgen.
Hoe dan ook, ik vind de suggestie van berijpte schorszwam, zeker met de bijgevoegde foto, ook zeker niet verkeerd. Ik zet hem voor nu daarom maar zo weg. Bedankt! ;D

(en ik ga de plekjes waar ik oranjerode schorszwam tegenkom vanaf nu in de gaten houden op mogelijke kleurveranderingen)
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

a.klos

Berijpte schorszwam - Peniophora lycii, heeft een aantal look a likes, zoals bijvoorbeeld Asgrauwe schorszwam, Essenschorszwam en Grauwviolette schorszwam.
Verse exemplaren zien er dan ook weer anders uit als oude ingedroogde exemplaren.
Ze moeten allemaal onder de  :micro: voor determinatie.
Het verschil zit in de aan-/ afwezigheid en de vorm van de gloeocystiden en/of leptotcystiden.
De Berijpte schorszwam is goed op naam te brengen met behulp van de  :micro:, deze soort heeft zeer karakteristieke cystiden (zie foto).

Mvg. Anneke

M.Vullings

Citaat van: a.klos op februari 16, 2022, 10:42:16 AM
Berijpte schorszwam - Peniophora lycii, heeft een aantal look a likes, zoals bijvoorbeeld Asgrauwe schorszwam, Essenschorszwam en Grauwviolette schorszwam.
Verse exemplaren zien er dan ook weer anders uit als oude ingedroogde exemplaren.
Ze moeten allemaal onder de  :micro: voor determinatie.
Het verschil zit in de aan-/ afwezigheid en de vorm van de gloeocystiden en/of leptotcystiden.
De Berijpte schorszwam is goed op naam te brengen met behulp van de  :micro:, deze soort heeft zeer karakteristieke cystiden (zie foto).

Mvg. Anneke

Hoe verzamel je dit materiaal Anneke, iets ervan af schrapen?
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

paddenstoelenmonster

Heel leuk, eindelijk microscopische toelichting. Veel dank Anneke. Ik ben aan het studeren geweest en vind wel datde Oranjerode schorszwammen verbleken bij ouderdom, maar kan nergens iets vinden over een grijze kleur.
zie:https://www.123pilzsuche.de/daten/details/FleischroterZystidenrindenpilz.htm waar rechts boven ook zo'n verbleekt exemplaar afgebeeld staat. Idem bij Wikipedia in de meeste beschikbare talen, zelfs de enige afbeelding daarbij: https://de.wikipedia.org/wiki/Fleischroter_Zystidenrindenpilz
Gelukkig bij de Nederlandse versie wel met oranje kleur met dank aan Rudolphous: https://nl.wikipedia.org/wiki/Oranjerode_schorszwam
De Berijpte schorszwam is veel zeldzamer https://www.123pilzsuche.de/daten/details/GraublauerRindenpilz.htm, met daarbij zoals Anneke al noemt heel veel er op lijkende soorten.
Op Wikipedia staat er dan ook hoegenaamd geen beschrijvinbg vermeld: https://de.wikipedia.org/wiki/Zystidenrindenpilze
Bij Rogers mushrooms staat daat die in Europa gevonden wordt en niet is de VS: http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock_bid_6579_gid__source_gallerydefault.html
Om het nog wat moeilijker te maken heb ik een tweetal waarnemingen waar beide soorten op 1 tak groeien (de eerste wel goedgekeurd als Berijpt, maar de 2e niet).
Zie onderstaande foto's.
Misschien dat dat de verwarring met het grijsworden verklaart. Zwammen blijven echter enorm boeien! En achteraf moet je heel vaak bekennen datr je te weinig onderzoek gepleegd heb om ze eenduidig te kunnen determineren.
Henk de onderzoeker
Met een hartelijke groet uit Schaarsbergen bij Arnhem van Henk de (hout)zwamneus.

a.klos

Om eerlijk te zijn is het een heel geworstel om een goed preparaatje op een dekglaasje te krijgen.
Het liefst gebruik ik een doorsnede van het hymenium, hiervoor maak ik 2 kleine sneetjes vlak naast elkaar en schep dan het tussenliggende weefsel op.
Maar dan is het preparaatje al gauw te dik.
Dus daarom worden het het vaak plukjes weefsel en dan maar hopen dat er een goed stukje bij zit.
In boeken of op een site zie je altijd keurige doorsnedes van het hymenium, met de cystiden goed afgebeeld.
Dat is dus lastig.
De Berijpte schorszwam is makkelijk te determineren, vanwege de 'luciferkopjes", ook in plukjes weefsel.

PS: leptocystiden moet lamprocystiden zijn
 

M.Vullings

Bedankt voor alle info Anneke en Henk, als ik er weer kom ga ik eens proberen om het in beeld te krijgen onder de mic., wel maar 400x, maar het is te proberen.
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.