Te gek voor woorden 2

Gestart door Rob Koelman, januari 15, 2022, 20:46:39 PM

Vorige topic - Volgende topic

Rob Koelman

Een tijdje geleden (12 december) stelde iemand een vraag over over een foto van een persoon tussen de zoogdierwaarnemingen. Hij snapte niet hoe dit kon. Dit is echter een veelvoorkomend verschijnsel door de manier waarop  ObsIdentifail wordt ingezet en waarbij je dus alles - en dan ook echt alles - klakkeloos kunt invoeren. Wordt zelfs gepropageerd door Hisko et al. De admins worden hierdoor overstelpt met grappig bedoelde foto's van mensen, huisdieren, voorwerpen en zelfs geslachtsdelen en hebben er een dagtaak aan om dit alles te verwijderen. Daardoor valt het niet direct op dat dit soort waarnemingen massaal ingevoerd worden.

In het topic heb ik dan ook aangegeven dat deze problemen te maken hebben met de manier waarop Hisko et al. ObsIdentify misbruiken. De app is bedoelt als determinatiehulp, maar is door Hisko et al gekaapt als invoerapp.

Resultaat: een tsunami aan baggerwaarnemingen waar de validatoren knettergek van worden. Een deel van hen is inmiddels al gestopt met het valideren van waarnemingen met determinaties door Obsidentify/ObsIdentifail.

Reden om nu dit bericht te plaatsen is dat Hisko tot nu toe al twee keer mijn kritische opmerkingen zonder overleg heeft verwijderd en nu zelfs het topic op slot heeft gezet. Het gata om dit topic: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,489124.0.html

Keiharde en ongewenste censuur dus!


Hieronder een van de verwijderde berichten:

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,489124.msg2500898.html#msg2500898

Ach gut, de grote censor heeft weer eens toegeslagen. Een eerder bericht van mij is 'opeens' verdwenen. Ging over een bericht waar kritiek geleverd werd op Hisko et al. en waar ze waarschijnlijk niet blij mee waren. En dan wil zo'n bericht nog wel eens 'opeens verdwijnen'. Gewoon keiharde censuur dus!

Is helaas niet voor het eerst. Een interessante discussie over de extreme toename van de hoeveelheid waarnemingen - waaronder zeer veel rotzooi - van planten op waarnemingen.be is ook al eens verwijderd. En waarneming.nl - bij monde van Hisko - weet dan opeens niet wie dat dan wel heeft gedaan. Tuurlijk... De hernieuwde versie kunt u hier lezen: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,488233.0

Het ging bij mijn bericht om een post tussen die van Martijn om december 13, 2021, 10:09:40 am en die van Rayan om januari 13, 2022, 19:57:20 pm. Rayan verwijst er zelfs nog naar:
Citaat van: Rayan Majoor op januari 13, 2022, 19:57:20 PM... Een extra knop indrukken om het daadwerkelijk in te voeren zal voor hen dan weer jammer zijn. ...
Die 'extra knop'had ik namelijk genoemd als wenselijk om alle database-vervuiling door Obsidentfail zoveel mogelijk te voorkomen.

Daarom hieronder maar even een soort van herhaling (zo goed mogelijk, moet het doen met m'n herinnering, want dom genoeg geen screenprint gemaakt). Ik zal in ieder geval een screenprint van dit bericht bewaren, zodat ik dat indien noodzakelijk makkelijker kan hergebruiken en er duidelijk bewijs is van deze ongewenste censuur.


'Gereconstrueerd' bericht:

Citaat van: Martijn van Sluijs op december 13, 2021, 10:09:40 AM... Nog eenvoudiger: met de naam van de knop in ObsIdentify duidelijk maken dat de foto's niet op de eigen telefoon bewaard blijven, maar dat deze naar een website verzonden worden, dat scheelt ongetwijfeld ook een hoop ;D.

Nog veel eenvoudiger zou het zijn om ObsIdentfail los te koppelen van het invoerprogramma van waarneming.nl. De meeste gebruikers van ObsIdentifail zijn helemaal niet geïnteresseerd in het invoeren van waarnemingen, ze willen gewoon een naam weten bij een waargenomen dier of plant en dat is het. Waarnemers die wel bewust willen invoeren zouden dan doorverwezen kunnen worden naar ObsMap oid. Dat is slechts één klik extra. Op die manier krijg je dan wellicht geen 12-13 miljoen waarnemingen per jaar, maar de kwaliteit van de database gaat er in een keer met sprongen mee vooruit en de admins/validatoren zijn verlost van de ongelofelijke hoeveelheid bagger die ze totaal ongevraagd op hun bord hebben gekregen. Krijgen ze eindelijk weer eens een normale werklast; ook zonder Obsidentifail hebben ze al meer dan genoeg te doen. Ter herinnering: meerdere validatoren zijn al een tijd gestopt met het beoordelen van waarnemingen met determinaties door Obsidentifail. Ze hebben er simpelweg gewoon geen zin meer in om alle bagger te moeten beoordelen. Op die manier is er een stuwmeer van vele honderdduizenden waarnemingen ontstaan die vermoedelijk nooit beoordeeld gaan worden.

Het moge duidelijk zijn dat Hisko et al. niet niet vrijwillig aan zullen meewerken. Die laten al ruim twee jaar zien echt totaal geobsedeerd door zo groot mogelijke aantallen ingevoerde waarnemingen, waarbij kwaliteit geen enkele rol meer speelt. Obsidentify is ontworpen als hulp bij de identificatie van dieren en planten, maar is door Hisko et al. gekaapt met als enig doel zoveel mogelijk waarnemingen bij elkaar te harken. Dus al u weer eens zo'n juichbericht leest over 12-13 miljoen ingevoerde waarnemingen dan weet u dat dat ordinaire propaganda is die lang niet het hele verhaal verteld...


Edit:
Een eerdere opmerking van mij van 12 december blijkt ook al te zijn verwijderd. Triest...
Met vriendelijke groet, Rob

tekenaar

Meer waarnemingen = als validator krijg je het gevoel je (vrijwilligers!)werk nooit meer af te krijgen, je bent nooit meer "bij".

Buitenlandse validatoren verschijnen, maar er is geen overleg wie wat valideerd, en je loopt elkaar voor de voeten. Door het grote aantal waarnemingen klik je snel op "goedgekeurd" zonder bij iedere waarneming te kijken of er niet een territoriale buitenlandse validator is die zich gepasseerd kan gaan voelen. Er is geen tijd om met waarnemers in discussie te gaan. En daarbovenop komen dan die selfies.

Ik zie wel een oplossing, maar die zal wel niet snel gevonden worden: een geldpot om validatoren te betalen zodat het niet langer vrijwilligers werk in kleine uurtjes is. Zullen validatoren zeker minder geprikkeld reageren dan nu het geval is.

Voor mij waren er verschillende redenen om met valideren te stoppen, dit was er onderdeel van.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Aan de andere kant snap ik enige sensuur ook wel. Bedrijven houden dit soort discussies liever binnen hun muren. Ik denk dat Hisko zich terdege bewust is van de nadelen van de beeldherkenning. Enerzijds is het een project wat al doende steeds verbeterd wordt. Anderzijds is er ongetwijfeld veel geld en tijd in de ontwikkeling gestoken, wat je niet weg gaat gooien.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Douwe van der Ploeg

#3
Ten eerste: Rob, we kennen je mening. Die valt niemand te ontgaan. Hoewel ik het zeker niet met je oneens ben (in de grote lijnen), begint het constante herhalen ervan me wat te vermoeien. De mensen die het met je eens zijn hoef je niet te overtuigen, en willen deels vooral verder praten over de natuur die ze tegenkomen. De mensen die het met je oneens zijn (of vooral de mensen die er wat aan kunnen doen) gaan blijkbaar niet met je in discussie erover. Het blijven verkondigen van dezelfde zinnen, en met termen komen als "Hisko et al." en "ObsIdentyfail" doet mij wat denken aan de retoriek van sommige hedendaagse politici, en dat vind ik jammer. Met eens rustig ademhalen, de desbetreffende mensen direct aanschrijven en rustig je standpunten uiteenzetten bereik je volgens mij een stuk meer. Ze zullen het niet altijd met je eens zijn, maar soms is dat nou eenmaal zo. Hun site, hun forum, zij hebben soms gewoon het laatste woord.

Ten tweede: wat heeft dit met zoogdieren te maken? Kan dit gewoon in een algemeen deelforum, zodat ook de admins voor de Belgische plantjes het zien en mee kunnen praten?
Douwe van der Ploeg

jck

Douwe,

Het eerste bericht (" Te gek voor woorden" - inmiddels op slot) ging wel over een zoogdierwaarneming (door mij op het forum ingebracht). Dit is een vervolg hierop, vandaar de naam Te gek voor woorden 2.

Voor wat het waard is, ik vind dat admins alle recht hebben om berichten (of een deel ervan) te verwijderen als die niet conform de omgangsregels geschreven zijn. Maar ik vind wel dat er een melding moet komen die voor alle lezers goed zichtbaar is : "x-berichten verwijderd op ** januari 2022" of iets dergelijks.. Anders kan een topic heel beroerd lezen. Ook vind ik dat de website moet bijhouden wie wat verwijdert - als ik me niet vergis, is het ergens gebeurd dat iets verwijderd werd maar het was niet te achterhalen wie de verwijderaar was - dat komt de communicatie/vertrouwen niet ten goede.

James


Douwe van der Ploeg

Dat besef ik me, daarom ook nu (in het nieuwe topic) mijn opmerking. Rob zijn (terechte) commentaar gaat immers over iets dat breder is dan alleen zoogdieren.

Punt 2: zeker mee eens. For what it's worth: ik was het niet.
Douwe van der Ploeg

Hans Verdaat

#6
"Problemen of wensen voor NIA kunnen hier https://forum.waarneming.nl/index.php/board,232.0.html gemeld worden. Dat hoeft niet per soortgroep"
daar ben ik het wel mee eens, er is een eigen forum onderdeel voor.

Aan veel van de gemelde problemen wordt hard gewerkt, deels met technische oplossingen deels met 'verduidelijking' van de regels. Hisko is 'slechts het gezicht in NL' maar niet degene die in zijn eentje aan de knoppen zit. Internationaal kunnen we vanuit het GlobalTeam ook met goede argumenten bijsturen. We staan zeer open voor alle ideeen. 'Rob et al.' schroom niet om me ook eens je verbetervoorstellen naar me te mailen (graag in het Engels), dan kunnen wij kijken om die als verbeterpunten in te dienen.  :duim:

voor diegene die het GlobalTeam niet kennen https://observation-international.org/nl/organization/   

Josee

Good afternoon Hans,

Didn't know it existed, interesting and the first point for improvement seems to me that the representation of women absolutely deserves attention.
°¨¨°º~.gevleugelde groet.~º°¨¨°

josée van oers

hiskodevries

#8
Een discussie over obsidentify / NIA is prima.
wordt al op meerdere plekken gevoerd en hoort hier niet thuis.
een discussie voer je met elkaar en door met argumenten te komen in correct taalgebruik.
In het algemeen voldoen de bijdragen van Rob, als het over obsidentify gaat, daar niet aan.
Al meerdere keren is mij via de email gevraagd om Rob van het forum te verwijderen, dat gaat mij te ver, maar als een post doorspekt is met lelijk taalgebruik wordt deze verwijderd.
Zie ook https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,122891.0.html

Je kunt b.v. aanhaken in dit w.be topic https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,488233.0.html
Dan zie je dat al je suggesties al eens de revue zijn gepasseerd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0