Onjuiste indicatie inheems

Gestart door Procedo, januari 06, 2022, 21:58:01 PM

Vorige topic - Volgende topic

Procedo

Ik kom een vermelding tegen welke niet geheel juist is. Bij de mahonie staat het vlaggetje dat deze inheems is, maar dat is incorrect. In de beschrijving staat het wel juist.
https://waarneming.nl/species/7028/

Douwe van der Ploeg

Douwe van der Ploeg

nielseimers

Mahonie is volgens de StandaardLijst Vaatplanten 2020 ingeburgerd in de 19e eeuw. Soorten die vóór 1900 ingeburgerd zijn, hebben we status "inheems" gegeven op waarneming.nl, in overleg met FLORON.

tekenaar

Je hebt gelijk, een ingeburgerde exoot is een exoot en geen inheemse soort. Hierover heb ik meermalen een voor mij emotioneel slopende discussie gevoerd met de plantenadmins (ik ben geen plantenadmin maar werk beroepshalve aan voorlichting over exoten).

Mijn onvrede hierover heeft eraan bijgedragen dat ik niet langer admin wil zijn op waarneming/observation.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

nielseimers

Dat is spijtig om te horen Paul. Ik begrijp je afkeer heel erg goed als je je werkende leven lang hier mee bezig houdt.

Douwe van der Ploeg

Je bedoelt min of meer de soorten waarvoor we de prachtige status 2a hebben, met onderstaande definitie (volgens o.a. het Nederlands soortenregister)?
Citeer2a Exoot: minimaal 100 jaar voortplanting
Door de mens geïntroduceerd in Nederland, en heeft zich minimaal 100 jaar na introductie zelfstandig kunnen handhaven (voortplantend).

Nee, logisch..
Douwe van der Ploeg

tekenaar

Niet logisch, want of een soort exoot is hangt af van de manier waarop hij ergens terecht is gekomen (menselijk toedoen) en niet van hoe lang hij zich handhaafd.

Al is een soort ergens honderden jaren, dat maakt hem niet "inheems", denk bijvoorbeeld aan geiten op talloze eilanden of edelherten in nieuw zeeland. Datzelfde geld voor door mensen meegebrachte Amerikaanse planten in Nederland.

Maar deze discussie heb ik elders op het forum al uitgebreid gevoerd. Maak nou alsjeblieft niet dat ik, na het admin-zijn ook mijn forum lidmaatschap ga opgeven. 
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

#7
Ingeburgerde exoot is NIET inheems,

Je mag best exoten onderverdelen in subcategorieen. Is veel voor te zeggen. Je mag niet een van die subcategorieen inheems gaan noemen, want daarmee geef je misleidende informatie. Je geeft ten onrechte het idee dat exoten niet hoeven te worden geweerd/beheerd/bestreden, want als je maar lang genoeg wacht worden ze vanzelf "inheems".
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

nielseimers

Ik ben dat met je eens Paul. Had je al contact opgenomen met FLORON hierover? Vanuit hen is het advies gekomen om hier zo mee om te gaan. Als je FLORON weet te overtuigen om dit toch anders te labelen, dan gaan wij hier graag in mee.

tekenaar

Al lang, maar ik ben een roepende in de woestijn.

Ik heb verder niet zoveel met FLORON, maar ben wel vanaf de beginjaren betrokken geweest met waarneming.nl

Als je in plaats van floron, het soortenregister volgd, is er niets aan de hand ... Dit is een keuze van waarneming admins, welke authoriteit te volgen.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Het is overigens niet floron die ingeburgerde exoten inheems noemt. Dar doet alleen waarneming (op grond van een advies van floron wat afwijkt van alle andere definities en gegeven was omdat waarneming niet kan/wil werken met een groter aantal indelingen).

Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

nielseimers

Ik begrijp goed dat dit zo voelt. Maar je wordt wel gehoord, ik hoopte dit onderwerp eigenlijk afgelopen validatorendag opnieuw te bespreken. Maar dat is er helaas niet van gekomen. We hebben al weer nieuwe plannen gemaakt om een keer fysiek samen te komen, maar dit wordt nog even uitgesteld vanwege de lockdown. Dus de discussie is nog niet ten einde.

grunsven

Ik ben het volkomen met Paul eens. Ik erger me hier ook aan.

Mahonie is een ingeburgerde exoot en dus niet inheems, dat is heel simpel.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

grunsven

#13
Citaat van: FrankR op januari 08, 2022, 21:26:34 PM
Alles wat ooit exoot was en inmiddels ingeburgerd is, is op een gegeven moment inheems.

Jaartallen doen er niet toe. Natuur is inderdaad dynamisch, soorten die zelf naar Nederland komen zijn dan ook inheems (zoals Turkse tortel). Maar een soort die geïntroduceerd is, is niet inheems en wordt ook niet inheems, niet na 100 jaar en ook niet na 1000 jaar.
En soort die in 1600 uit Noord Amerika is geïntroduceerd is in Nederland is nu niet inheems.

Exoot betekent simpelweg dat een soort door menselijk handelen ergens terecht gekomen is, niet meer en niet minder. Dat is geen waardeoordeel maar een classificatie van de voorgeschiedenis van een soort. Door soorten na x jaar inheems te noemen maak je de term betekenisloos.

Voor een soort die geïntroduceerd is en ergens al lange tijd voorkomt bestaat de term ingeburgerd al.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

tekenaar

En als aanvulling: soorten die door natuurlijke dispersie ergens terecht komen zijn daar inheems, ook als dat gisteren pas gebeurd is. Een Amerikaanse vogel die op eigen kracht de Atlantische oceaan is overgevlogen, is zowel dwaalgast als inheems.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Uiteindelijk is het voorkomen van exoten onderdeel van de menselijke invloed op de wereld.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Als je lang in de tijd teruggaat, is er een groep van soorten waarbij een en ander onduidelijk is, o.a. akkeronkruiden. Maar daar gaat deze discussie helemaal niet over. Het gaat over soorten waarvan zelfs uit de tekst in de soortbeschrijvingen al duidelijk is dat ze door mensen zijn geimporteerd.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/