Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Welke vogel is dit?  (gelezen 403 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

SintExupery

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4
Welke vogel is dit?
« Gepost op: oktober 25, 2021, 15:20:30 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/228159075/.
1 Vogel onbekend - Aves indet.
datum: 2021-10-24
locatie: Netersel - Neterselsche Heide (NB)

foto's:



Voorspeller komt met 99,5% witkopgors. Ik ben niet bekend met die soort.

Helaas maar heel kort in de kijker gehad en dit zijn de enige foto's die ik heb. Dit zijn wel uitsnedes met (wellicht) kwaliteitsverlies.
Gelogd

frankneijts

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 21711
Re: Welke vogel is dit?
« Reactie #1 Gepost op: oktober 26, 2021, 11:24:22 am »

Rietgors. Bij twijfel in principe altijd uitgaan van de algemeenst in aanmerking komende soort en alleen bij gerede twijfel de afwijkende kenmerken proberen te benoemen. Obsidentify is redelijk goed geschikt om insecten en planten te determineren maar van vogels heeft de software geen aap verstand om t ff simpel te zeggen.
« Laatst bewerkt op: oktober 26, 2021, 11:28:52 am door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

SintExupery

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4
Re: Welke vogel is dit?
« Reactie #2 Gepost op: oktober 26, 2021, 12:04:01 pm »

Bedankt Frank, ik wist met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat het geen witkopgors betrof, maar de foto's zijn van zulke slechte kwaliteit dat ik niet eens zeker was of ik naar een mus of gors zat te kijken.
Gelogd

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 14070
Re: Welke vogel is dit?
« Reactie #3 Gepost op: oktober 28, 2021, 00:48:57 am »

Obsidentify is redelijk goed geschikt om insecten en planten te determineren maar van vogels heeft de software geen aap verstand om t ff simpel te zeggen.

Valt mbt planten ook vies tegen. Alleen voor insecten, en dan vooral motjes en dagvlinders, werkt het programma naar behoren...

Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1096
Re: Welke vogel is dit?
« Reactie #4 Gepost op: oktober 28, 2021, 14:33:48 pm »

Wel eens een serie paddenstoelen uitgeprobeerd?
Beroerd, en dan druk ik me nog zachtjes uit.
Je zou denken, dat zou een makkie moeten zijn.
Het bulkt tenslotte van de paddenstoelen-experts in Nederland.
In oktober 2019 40 waarnemingen met prima foto's ingevoerd, nu twee jaar later 14 waarnemingen goedgekeurd......

Wantsen vaak goed, maar je moet wel wakker blijven.

Volgens mij moeten we van dat % zekerheid af, is erg misleidend, en maakt veel invoerders kritiekloos.
Immers 99% of zelfs 100% is te vaak 100% fout.

Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4691
Re: Welke vogel is dit?
« Reactie #5 Gepost op: oktober 28, 2021, 15:50:39 pm »

Sorry vrienden, maar kritiek op een systeem dat net zo weinig weet als jij is tamelijk goedkoop. Ik besef dat je het moet gebruiken of je wilt of niet maar het staat je ook vrij om alle suggesties naast je neer te leggen als je ze niet vertrouwt. Uit naam van het systeem zeg ik dan: zoek het dan lekker zelf uit  ;D
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 14070
Re: Welke vogel is dit?
« Reactie #6 Gepost op: oktober 28, 2021, 16:14:57 pm »

Sorry vrienden, maar kritiek op een systeem dat net zo weinig weet als jij is tamelijk goedkoop. Ik besef dat je het moet gebruiken of je wilt of niet maar het staat je ook vrij om alle suggesties naast je neer te leggen als je ze niet vertrouwt. Uit naam van het systeem zeg ik dan: zoek het dan lekker zelf uit  ;D

Het gaat er om dat het programma door waarneming.nl zelf telkens maar weer wordt gepresenteerd als geweldig / zo goed als onfeilbaar ('Herken de natuur in één klik!'). Veel mensen trappen in deze juichpropaganda en nemen klakkeloos de suggesties van van ObsIdentify over. Vervolgens snappen ze niet dat een 99%-zekere determinatie wordt afgekeurd en komen ze met vragen op het forum: 'Hoe kan dat nou? Programma is 99% zeker...'

Onderdeel van een juist gebruik van Obsidentify zou moeten zijn dat het programma telkens maar weer aan waarnemers duidelijk maakt dat het om suggesties gaat en dat de waarnemer zelf moet controleren of deze wel kloppen (en dan niet in de 'kleine lettertjes' ergens achteraf). Ook dat het programma niet voor alle soortgroepen even goed werkt. Daaraan gekoppeld moet waarneming.nl stoppen met hun continue juichpropaganda die vanaf het begin mensen op het verkeerde been heeft gezet over de kwaliteiten van het programma.

Obsidentify kan een nuttig hulpmiddel zijn, mits juist gebruikt. En dat laatste is helaas momenteel niet aan de orde. Het programma wordt vooral misbruikt om maar zoveel mogelijk waarnemingen binnen te harken, waarbij het voornamelijk gaat om kwantiteit en kwaliteit ver naar de achtergrond is verdrongen. Als er weer eens gejubeld wordt over meer dan 10 miljoen ingevoerde waarnemingen per jaar, vraag je dan maar eens af dat ook allemaal even bruikbare waarnemingen zijn. Antwoord: nee, er zit (te) veel rotzooi tussen en de admins hebben de ondankbare taak om dat er uit te halen / te corrigeren. Bij een aantal soortgroepen - in ieder geval paddenstoelen - wordt de mbv ObsIdentify ingevoerde rotzooi al niet eens meer gevalideerd.
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

tekenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11793
    • Paul Veenvliet's Art
Re: Welke vogel is dit?
« Reactie #7 Gepost op: oktober 28, 2021, 16:39:46 pm »

Prutfotos geven prut identificaties, en als veel prutfotos wel (door admins) worden goedgekeurd (omdat de identificatie klopt), dan is het een prut referentie waar het programma verder gebruik van maakt. Wat ik wil zeggen: niet alleen het programma is schuldig, maar ook de stortvloed aan matige fotos met mobieltjes.
Gelogd
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 14070
Re: Welke vogel is dit?
« Reactie #8 Gepost op: oktober 28, 2021, 17:00:55 pm »

... Wat ik wil zeggen: niet alleen het programma is schuldig, maar ook de stortvloed aan matige fotos met mobieltjes.

Klopt! Ook dat zou veel nadrukkelijker duidelijker moeten worden gemaakt aan de 'waarnemers' die alles invoeren mbv een smartphone en ObsIdentify.

('Waarnemers' staat hier bewust tussen aanhalingstekens, want erg serieus gaan veel van deze 'nieuwe' waarnemers niet om met het invoeren van waarnemingen; gewoon je mobieltje ergens op richten en vervolgens klakkeloos de gesuggereerde naam accepteren; en hoppakee, weer een waarneming ingevoerd...)
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.054 seconden met 21 queries.