Hoofdmenu

Zeegroene muur?

Gestart door frans weisscher, september 22, 2021, 23:38:42 PM

Vorige topic - Volgende topic

frans weisscher

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/226073056/.
1 Zeegroene muur - Stellaria palustris
datum: 2021-09-21
locatie: Elp - Reitma (DR)

foto's:







None
Hartelijke groet,
Frans Weisscher

e.kneepkens

#1
Lijkt me volkomen correct. Het enige vreemde aan deze waarneming is de 5- en 6-tallige bloem in de laatste foto.
met vriendelijke groet, Emanuel

frans weisscher

Dank voor het meekijken. Goed genoeg voor validatie?
Hartelijke groet,
Frans Weisscher

Rien Ondersteijn

Komt goed Frans.
Ik vind trouwens die laatste foto erg afwijkend. Hier lijken resp 6 en 5 óngedeelde kroonbladeren getoond te worden....
Onlangs zag ik een 4-tallige [ normaal gedeelde] kroon.
Groene groe[n]tjes.Rien.

frans weisscher

Het is me in het veld helaas niet opgevallen: anders had ik daar betere foto's van gemaakt. Zit er zoveel variatie in die aantallen?
Hartelijke groet,
Frans Weisscher

e.kneepkens

#5
Citaat van: Rien Ondersteijn op september 23, 2021, 12:23:15 PM
Ik vind trouwens die laatste foto erg afwijkend. Hier lijken resp 6 en 5 óngedeelde kroonbladeren getoond te worden....
Ook de 'normale' 10 tallige bloem oogt bij nader inzien wat vreemd: kroonbladeren ongelijk van grootte en misplaatst: kroonbladeren in paartjes bij elkaar.
met vriendelijke groet, Emanuel

frans weisscher

Ik begrijp de twijfel, maar wat kan het dan zijn? Misschien is er sprake van hybridisatie met grasmuur, wat op dat pad veelvuldig stond te bloeien (https://waarneming.nl/observation/226073058/). Deze zeegroene stond daar op slechts één plekje.
Kroonbladen (bijna) 2x zo lang als kelkbladen.
Stengel glad, vierkant, dun.
Bladeren meer dan 6x zo lang als breed, aan de voet kaal, duidelijk blauwgroen gekleurd.
Helmknoppen roodachtig.

Een paar weken eerder blijkt op precies dezelfde plek een zeegroene grasmuur gevonden te zijn, helaas zonder foto maar wel automatisch gevalideerd:
https://waarneming.nl/observation/225086673/
Hartelijke groet,
Frans Weisscher

Rien Ondersteijn

Ik denk niet dat er twijfels zijn[althans bij mij niet] , maar de plant is afwijkend [dat kun je trouwens aangeven in je waarneming] met zijn ovale elkaar bijna geheel bedekkende kroonbladen en t aantal ,
In de buurt is een soortgelijke gevonden  https://waarneming.nl/observation/215560114/
Groene groe[n]tjes.Rien.

RutgerB

#8
Citaat van: Rien Ondersteijn op september 24, 2021, 13:09:58 PM
In de buurt is een soortgelijke gevonden  https://waarneming.nl/observation/215560114/

Dat is een grappige waarneming. Je ziet de wimpers gewoon zitten. Is Grasmuur dus. Bij Grasmuur zijn de kroonbladeren zeer geregeld twee maal zo lang als de kelkbladeren overigens. Is geen goed onderscheidend kenmerk.

nielseimers

Ik zou er ook Grasmuur van maken.


nielseimers


e.kneepkens

#12
Mijn opmerking van 23 sept: Ook de 'normale' 10 tallige bloem oogt bij nader inzien wat vreemd: kroonbladeren ongelijk van grootte
is toch minder vreemd dan ik dacht. Op de website Blumen in Schwaben kom ik het ook weer tegen      http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeimblaettrige/Nelkengewaechse/stellaria_kron_mittel.htm#8
Verder probeer te snappen waarom https://waarneming.nl/observation/215560114/    Stellaria graminea zou moeten heten. Er is een duidelijke afb. vd schutbladeren en die zouden dan ook gewimperd moeten zijn. Ik zie dat niet en de waarnemer G.Lokker geeft aan (onder zijn eerste foto) dat de basis van de stengelbladeren ongewimperd zijn.
met vriendelijke groet, Emanuel

Willemien Troelstra

Citaat van: e.kneepkens op september 24, 2021, 20:59:26 PM
Mijn opmerking van 23 sept: Ook de 'normale' 10 tallige bloem oogt bij nader inzien wat vreemd: kroonbladeren ongelijk van grootte
is toch minder vreemd dan ik dacht. Op de website Blumen in Schwaben kom ik het ook weer tegen      http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeimblaettrige/Nelkengewaechse/stellaria_kron_mittel.htm#8
Verder probeer te snappen waarom https://waarneming.nl/observation/215560114/    Stellaria graminea zou moeten heten. Er is een duidelijke afb. vd schutbladeren en die zouden dan ook gewimperd moeten zijn. Ik zie dat niet en de waarnemer G.Lokker geeft aan (onder zijn eerste foto) dat de basis van de stengelbladeren ongewimperd zijn.

Ik zie wimpers op de tweede foto aan de rechterkant van de bladvoet tegen de donkere achtergrond. Op de derde foto heb ik het idee dat ik ook iets zie dat komt door wimpers, maar die zie ik er vooral in vanwege foto twee.
groet, Willemien Troelstra

Rien Ondersteijn

Als dat wimpers zóuden zijn , dan zou men ze toch nog érgens terug kunnen vinden ?
Groene groe[n]tjes.Rien.

e.kneepkens

#15
Ik zie wimpers op de tweede foto aan de rechterkant van de bladvoet tegen de donkere achtergrond. Op de derde foto heb ik het idee dat ik ook iets zie dat komt door wimpers, maar die zie ik er vooral in vanwege foto twee.
[/quote]
Op de 2e foto zie ik nu ook wimpers maar waar het mij om gaat dat er GEEN wimpers te zien is op de SCHUTbladeren die er wel horen te zitten (Heukels 24e dr.p.523)
met vriendelijke groet, Emanuel

frans weisscher

Citaat van: nielseimers op september 24, 2021, 18:50:28 PM
Beide
Op mijn 4e foto is de zeegroene kleur van de bladeren goed te zien. Is dat kenmerk ook bekend van grasmuur?
Hartelijke groet,
Frans Weisscher

e.kneepkens

Neen, in Heukels staat uitdrukkelijk GRASgroen
met vriendelijke groet, Emanuel

RutgerB

#18
Ik vind dat zeegroene op die foto nogal aan interpretatie onderhevig is.

Over de beharing aan de voet van de stengelbladen / schutbladeren; dat wil er nog wel eens van af slijten of bovenaan de plant minder zijn dan onderaan of is minder goed aan oudere delen te zien. Volgens mij is duidelijk dat er een wimper te zien is op 1 van de foto's bij deze waarneming https://waarneming.nl/observation/215560114/. Daarmee valt al het eventuele geconstateerde kale (schut- of stengelblad) af. Beharing moet je soms echt naar zoeken.


Gerard Lokker

Vlak in de buurt heb ik op 7 juni 2021 aan de Egbertsweg ca. 100 expl. Zeegroene muur gevonden.

Zie op waarneming.nl