Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.  (gelezen 588 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

pdouden

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11
zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Gepost op: september 16, 2021, 14:48:05 pm »

Gefotografeerd op het eiland Lefkada, Griekenland.
Ik zou deze determineren als zuiderlijke oeverlibelle, maar heb aarzeling over de zwarte laatste segmenten.
Weet iemand beter?
Gelogd

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29088
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #1 Gepost op: september 16, 2021, 14:54:39 pm »

Dat komt soms voor, ook in Nederland. Oeverlibel heten ze trouwens.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

AvanderHeijden

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2887
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #2 Gepost op: september 16, 2021, 14:56:26 pm »

Bijzonder beestje om te zien, ik zou het kleed op "afwijkend" zetten. Bij Gewone oeverlibel hebben we in het soortoverzicht ook dergelijk afwijkende mannetjes staan. Zuidelijke lijkt me in dit geval wel correct, met de bleke neus, blauwige onderogen en roodbruine pterostigma's.

pdouden

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #3 Gepost op: september 18, 2021, 20:10:28 pm »

Dank jullie, ik vermoedde al zoiets.
Oeverlibel: I stand corrected  :blink:
Gelogd

JohanvantBosch

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 17316
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #4 Gepost op: september 26, 2021, 09:44:32 am »

Ik denk eigenlijk meer aan een Beekoeverlibel.  Ik vind de snoet niet bleek genoeg en de ogen nogal groen. De blauwe berijping is ook wat grauwer en minder babyblauw dan ik bij zuidelijke verwacht. Maar dat kan komen doordat het een oudje is. Verder lijkt het pterostigma erg lang. Ik heb geen dubbele cellen bekeken of iets dergelijks.

JohanvantBosch

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 17316
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #5 Gepost op: september 28, 2021, 09:25:57 am »

Ik twijfel. Misschien hebben jullie toch gelijk.

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29088
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #6 Gepost op: september 28, 2021, 11:23:56 am »

Ik waag me hier niet aan, de foto is net te onscherp om aders te kunnen zien. De achterlijfsvorm doet me eerder aan beek dan aan zuidelijke denken.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Es en Faz

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 787
  • Admingroep: Libellen
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #7 Gepost op: september 28, 2021, 12:36:28 pm »

Ik denk eigenlijk meer aan een Beekoeverlibel.  Ik vind de snoet niet bleek genoeg en de ogen nogal groen. De blauwe berijping is ook wat grauwer en minder babyblauw dan ik bij zuidelijke verwacht. Maar dat kan komen doordat het een oudje is. Verder lijkt het pterostigma erg lang. Ik heb geen dubbele cellen bekeken of iets dergelijks.
Wij denken ook dat dit een Beekoeverlibel ssp. anceps is, die hebben o.a. een lichtere snoet dan "onze" Beekoeverlibel.
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

pdouden

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #8 Gepost op: oktober 11, 2021, 11:05:20 am »

Voor wat het waard is:
Wikipedia: ''De beekoeverlibel komt voor tot in vrijwel heel Europa, met uitzondering van het noordoosten en Griekenland'' (zie titel van de posting)
Verder: de beekoeverlibel wordt toch algemeen beschreven als met een bruin borststuk en een witte streep tussen de vleugels en een lichtbruin pterostigma..
Misschien niet goed te zien, maar deze heeft een bruin tot donkerbruin pterostigma.
De voornaamste eigenaardigheid van deze foto is het relatief grotere zwarte achterlijf: beide soorten worden beschreven als ''geen tot amper zwart achterlijf''
 
Gelogd

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29088
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #9 Gepost op: oktober 11, 2021, 16:40:11 pm »

Wikipedia: ''De beekoeverlibel komt voor tot in vrijwel heel Europa, met uitzondering van het noordoosten en Griekenland'' (zie titel van de posting)
Verder: de beekoeverlibel wordt toch algemeen beschreven als met een bruin borststuk en een witte streep tussen de vleugels en een lichtbruin pterostigma..
Misschien niet goed te zien, maar deze heeft een bruin tot donkerbruin pterostigma.
De voornaamste eigenaardigheid van deze foto is het relatief grotere zwarte achterlijf: beide soorten worden beschreven als ''geen tot amper zwart achterlijf''
Ik zal wikipedia wel even verbeteren ;-)
Bruin borststuk geldt voor de dieren bij ons, niet voor zuidelijke dieren die vaak helemaal blauw worden.
Kleur van het pterostigma: welke kleur bruin doet er niet toe. Het gaat erom dat het niet zwart is zoals bij de gewone oeverlibel en de witpunt.
Dat achterlijf is een individuele afwijking. Interessant. De epauletoeverlibel heeft dat vaker, maar ook bij ons zie je het soms.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

pdouden

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #10 Gepost op: oktober 12, 2021, 15:39:33 pm »

Beekoeverlibel ssp. anceps of zuidelijke oeverlibel, ik ben nog niet overtuigd en zie geen doorslaggevende observaties.
Wel: ik vind bij een beschrijving van de zuiderlijke: vouwt in rust zijn voorpoten achter de kop (zoals dus op de foto)
Dit vind ik niet, ook op foto's niet, zo duidelijk bij Beekoeverlibel ssp. anceps.
Gelogd

JohanvantBosch

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 17316
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #11 Gepost op: oktober 12, 2021, 17:35:47 pm »

Beekoeverlibel ssp. anceps of zuidelijke oeverlibel, ik ben nog niet overtuigd en zie geen doorslaggevende observaties.
Wel: ik vind bij een beschrijving van de zuiderlijke: vouwt in rust zijn voorpoten achter de kop (zoals dus op de foto)
Dit vind ik niet, ook op foto's niet, zo duidelijk bij Beekoeverlibel ssp. anceps.
Dat is geen kenmerk. Dat doen veel soorten met regelmaat.

JohanvantBosch

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 17316
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #12 Gepost op: oktober 12, 2021, 17:36:35 pm »

Voor wat het waard is:
Wikipedia: ''De beekoeverlibel komt voor tot in vrijwel heel Europa, met uitzondering van het noordoosten en Griekenland'' (zie titel van de posting)
Verder: de beekoeverlibel wordt toch algemeen beschreven als met een bruin borststuk en een witte streep tussen de vleugels en een lichtbruin pterostigma..
Misschien niet goed te zien, maar deze heeft een bruin tot donkerbruin pterostigma.
De voornaamste eigenaardigheid van deze foto is het relatief grotere zwarte achterlijf: beide soorten worden beschreven als ''geen tot amper zwart achterlijf''

Lang pterostigma redelijk goed te zien op deze foto

AvanderHeijden

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2887
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #13 Gepost op: oktober 13, 2021, 11:34:58 am »

Beekoeverlibel ssp. anceps of zuidelijke oeverlibel, ik ben nog niet overtuigd en zie geen doorslaggevende observaties.
Wel: ik vind bij een beschrijving van de zuiderlijke: vouwt in rust zijn voorpoten achter de kop (zoals dus op de foto)
Dit vind ik niet, ook op foto's niet, zo duidelijk bij Beekoeverlibel ssp. anceps.

Even gecheckt bij mijn eigen foto's van Beekoever.
https://dragonflies.online/true-dragonflies-anisoptera/libellulidae-skimmers-or-perchers/orthetrum-coerulescens-keeled-skimmer/
Bij 8 van de 16 foto's zitten de poten achter de kop opgevouwen, inclusief het vrouwtje anceps.
Dat is een betere score dan bij mijn foto's van de Zuidelijke
https://dragonflies.online/true-dragonflies-anisoptera/libellulidae-skimmers-or-perchers/orthetrum-brunneum-southern-skimmer/
Maar sowieso doen heel veel libellensoorten dit met regelmaat zoals Johan aangaf.
« Laatst bewerkt op: oktober 13, 2021, 11:37:02 am door AvanderHeijden »
Gelogd

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29088
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #14 Gepost op: oktober 13, 2021, 12:49:04 pm »

Dat met die poten is heel normaal gedrag bij alle Orthetrums.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29088
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #15 Gepost op: oktober 13, 2021, 12:58:04 pm »

Wikipedia: ''De beekoeverlibel komt voor tot in vrijwel heel Europa, met uitzondering van het noordoosten en Griekenland'' (zie titel van de posting)
Er staat nu iets anders ;-) De verwarring komt doordat anceps daar als soort wordt beschouwd, terwijl we die nu meestal als ondersoort beschouwen. Of zelfs dat niet, gewoon regionale vormen.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29088
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #16 Gepost op: oktober 13, 2021, 13:01:05 pm »

Dat met die poten zie je hier zelfs ook bij een platbuik en een glanslibel: https://vimeo.com/user6515067
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

pdouden

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #17 Gepost op: oktober 13, 2021, 19:40:01 pm »

Dank voor de moeite, vooral Weia.
Begrijp ik dat er een zekere consensus is voor Beekoever libel anceps?
De exercitie is in ieder geval leerzaam voor me geweest.
Gelogd

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29088
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: zuidelijke oeverlibelle ??? Lefkada Griekenland.
« Reactie #18 Gepost op: oktober 13, 2021, 23:36:41 pm »

Persoonlijk zie ik anceps niets goed taxon, en zou dus gewoon beekoever doen.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 21 queries.