Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2]   Omlaag

Auteur Topic: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort  (gelezen 2768 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

jack_windig

  • Validator
  • Online Online
  • Berichten: 7902
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #30 Gepost op: juni 28, 2021, 17:47:34 pm »

Nog een "100% Kleine Wintervlinder":
https://waarneming.nl/observation/218459298/
en aan het uitsnijden kan het niet liggen.

Voor mij is wel duidelijk dat er ergens een fout zit in de NIA, waardoor die af en toe 100% Kleine Wintervlinder geeft voor vlinders die er in de verste verte niet op lijken (of 100% gevlekt wilgenhaantje voor kevers). Het kan niet aan de achtergrond liggen want soms is dat groen gras, soms gele bloemen en soms een laken of zo.

edit: Hier nog een 50% Kleine Wintervlinder
https://waarneming.nl/observation/218321888/#
https://waarneming.nl/observation/217601751/
en 78%
https://waarneming.nl/observation/217536155/
en een 89%
https://waarneming.nl/waarneming/view/218101036?_popup=1
+99.8%
https://waarneming.nl/observation/217970119/
https://waarneming.nl/observation/218060829/
+99.7%
https://waarneming.nl/observation/217660583/
+99.6%
https://waarneming.nl/waarneming/view/218291486
+99,4%
https://waarneming.nl/observation/217660583/
+99%
https://waarneming.nl/observation/218498048/
+100%
https://waarneming.nl/observation/217814719/
https://waarneming.nl/waarneming/view/218087215
https://waarneming.nl/waarneming/view/217797721
https://waarneming.nl/waarneming/view/217807188
https://waarneming.nl/waarneming/view/217503062
https://waarneming.nl/observation/217283459/
https://waarneming.nl/observation/217842266/ (wel slecht uitgesneden).
https://waarneming.nl/observation/218290622/
https://waarneming.nl/observation/217293054/
https://waarneming.nl/observation/217292040/
https://waarneming.nl/observation/217101880/
https://waarneming.nl/observation/216296624/
https://waarneming.nl/observation/216511080/
https://waarneming.nl/observation/218182666/
https://waarneming.nl/waarneming/view/217289656
https://waarneming.nl/waarneming/view/215947254
https://waarneming.nl/waarneming/view/218706891
https://waarneming.nl/waarneming/view/217381810
https://waarneming.nl/waarneming/view/218088918
« Laatst bewerkt op: juli 09, 2021, 22:58:44 pm door jack_windig »
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 47197
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #31 Gepost op: juni 29, 2021, 07:25:51 am »

Jack, dank je wel. ik ben overtuigd
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Julian

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1070
    • BirdBlog.org
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #32 Gepost op: juli 18, 2021, 11:21:20 am »

jack_windig

  • Validator
  • Online Online
  • Berichten: 7902
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #33 Gepost op: juli 18, 2021, 17:27:03 pm »

Gelogd

gbeersma

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 9240
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #34 Gepost op: juli 18, 2021, 17:40:30 pm »

Ik heb net een bladwesplarve (Cladius grandis) ingevoerd https://waarneming.nl/observation/220294578/, waarbij weer de zuidelijke schildwants boven komt drijven.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 47197
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #35 Gepost op: juli 19, 2021, 11:17:27 am »

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,482899.msg2474562.html#msg2474562
Eiken-orvlinder loopt ook niet lekker.
Hier een 8-tal voorbeelden
https://waarneming.nl/observation/219161414/
https://waarneming.nl/observation/218888452/
https://waarneming.nl/observation/218210997/
https://waarneming.nl/observation/219782138/
https://waarneming.nl/observation/217333246/
https://waarneming.nl/observation/220186924/
https://waarneming.nl/observation/220178443/
https://waarneming.nl/observation/220072302/
Apart hoor, zijn steeds dagvlinders, met veel groene vegetatie op de achtergrond. Bij de meer dan 600 door admins goedgekeurde eiken-orvlinders in NL zijn maar een 15 tal foto's met een groene achtergrond, maar dan meestal een egaal groen blad.
20 waarnemingen in juni en juli is nog niet echt heftig
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

sjogro

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 102
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #36 Gepost op: juli 23, 2021, 19:28:54 pm »

Ik weet niet of dit herhaaldelijk gebeurd, maar in ieder geval gaat het met mijn fotoreeks consequent mis bij deze kever. Ter info:



Citaat
NIA beeldherkenning is helaas niet zeker: de eerste voorspelling Houtpantserjuffer - Chalcolestes viridis (73.2%). Probeer de foto bij te snijden.

https://waarneming.nl/observation/220880329/#
Gelogd

gbeersma

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 9240
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #37 Gepost op: juli 23, 2021, 21:19:41 pm »

Heb je al eens geprobeerd om de kever vol in beeld te zetten (achtergrond weghalen dus) en vervolgens in te voeren?
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

sjogro

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 102
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #38 Gepost op: juli 24, 2021, 12:08:59 pm »

Ja. Afhankelijk van welke foto wordt de suggestie soms iets beter (suggestie “Gele glimmer, 37% zeker” is in ieder geval een kever, maar: een loopkever en geen bladhaantje) maar het komt niet in de buurt. De houtpantserjuffer blijft ook in de opties voorkomen, dat valt me dan vooral op. Ik weet het niet, misschien is de achtergrond typerend voor foto’s van deze andere soorten of is er geen kennis over de juiste soort aangeleerd. Hoe dan ook, ik dacht ik meld ‘m hier even omdat het voor mij een opvallend geval was. Ik gebruik de app heel vaak en voel doorgaans aardig aan hoe de vork in de steel steekt. Dit geval is in mijn ervaring afwijkend.
« Laatst bewerkt op: juli 24, 2021, 12:20:48 pm door sjogro »
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 47197
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #39 Gepost op: juli 24, 2021, 13:06:29 pm »

In dit geval speelt ook het enorme aantal foto’s een rol. Daar wordt NIA alleen maar slechter van. 1 foto met de soort goed uitgesneden levert op, zie bijlage
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

FrankR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 294
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #40 Gepost op: juli 24, 2021, 14:04:27 pm »

Het komt vaak voor dat voor validatoren bij een lastig geval foto's van verschillende kenmerken kunnen helpen. Dus dan zijn meer foto's nodig. Dus de mantra: uitsnijden, uitsnijden en slechts één foto, geldt voor triviale gevallen.
Gelogd
-=O=-

Frank A. Roos

jack_windig

  • Validator
  • Online Online
  • Berichten: 7902
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #41 Gepost op: juli 31, 2021, 22:20:34 pm »

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,482899.msg2474562.html#msg2474562
Eiken-orvlinder loopt ook niet lekker.
Hier een 8-tal voorbeelden
https://waarneming.nl/observation/219161414/
https://waarneming.nl/observation/218888452/
https://waarneming.nl/observation/218210997/
https://waarneming.nl/observation/219782138/
https://waarneming.nl/observation/217333246/
https://waarneming.nl/observation/220186924/
https://waarneming.nl/observation/220178443/
https://waarneming.nl/observation/220072302/
Apart hoor, zijn steeds dagvlinders, met veel groene vegetatie op de achtergrond. Bij de meer dan 600 door admins goedgekeurde eiken-orvlinders in NL zijn maar een 15 tal foto's met een groene achtergrond, maar dan meestal een egaal groen blad.
20 waarnemingen in juni en juli is nog niet echt heftig
Hier weer eentje:
https://waarneming.nl/observation/221616859/
Twintig is misschien niet echt heftig, maar het zijn er wel veel te veel om toevallig te zijn. Het is duidelijk dat er ergens een fout in de software zit waardoor er een beperkt aantal soorten regelmatig met 100% zekerheid gemeld worden, terwijl die er in de verste verte niet op lijken. Het zijn dan wel telkens een bepaalde groep die op een bepaalde soort uitkomen, dus in dit geval dagvlinders die op een eiken-or uitkomen, in een ander geval nachtvlinders die op de Kleine Wintervlinder uitkomen (er staan er nog een stuk of 90 te wachten op verbetering), kevers weer ergens anders op etc. De softwaremakers moeten met de voorbeelden er op een gegeven moment toch uit kunnen komen wat hier mis gaat.
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7978
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #42 Gepost op: augustus 06, 2021, 09:23:42 am »

Ik denk dat de hele (door mij veronderstelde) insteek, NIA vergelijkt met een willekeurige steekproef uit goedgekeurde foto's, op de schop moet. Een validator kan aan hele kleine details een soort herkennen op de foto en de waarneming goedkeuren, maar daarmee is de foto nog geen goed vergelijkingsmateriaal.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

jack_windig

  • Validator
  • Online Online
  • Berichten: 7902
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #43 Gepost op: augustus 09, 2021, 11:33:36 am »

Ik denk dat de hele (door mij veronderstelde) insteek, NIA vergelijkt met een willekeurige steekproef uit goedgekeurde foto's, op de schop moet. Een validator kan aan hele kleine details een soort herkennen op de foto en de waarneming goedkeuren, maar daarmee is de foto nog geen goed vergelijkingsmateriaal.
Nee, in 99.9% van de gevallen, of misschien nog wel meer, geeft NIA een perfect antwoord. Als je dan de heleboel op de schop neemt gooi je het kind met het badwater weg. Waar het hier om gaat zijn niet fouten veroorzaakt door hele kleine details die een validator misschien wel herkent en de software niet, maar knoeperts van verschillen tussen de foto's en de voorgestelde soort, en dat er konsekwent steeds een bepaalde soort uitkomt, met 100% zekerheid. Ik veronderstel dat dat niets met de beeldherkenning te maken heeft, maar eerder komt door een programmeerfoutje, waardoor steeds de bovenste (of onderste) uit een bepaald (verkeerd?) lijstje wordt geselecteerd (juist de afgevallen kandidaat soorten of zo).
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7978
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #44 Gepost op: augustus 09, 2021, 12:24:14 pm »

Ik zit al maanden lang die suggesties te verbeteren uit Obsidentify. 99.9% accuraat is totaal niet aan de orde. In eerste instantie is de score misschien 50%. Daar kun je de suggesties die 'onzeker' zijn en voor een deel op zeker worden gezet en goedgekeurd bij optellen als je wilt vals spelen met cijfers. Als je na veel nazicht aan 75%-80% goedkeuringen komt van wat er in eerste instantie als naam uit Obsidentify komt heb je een mooie score. Dat is totaal onvoldoende. Wie anders beweert heeft niet in de database gekeken de afgelopen 2 maanden.



Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

Rutger Barendse

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7978
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #45 Gepost op: augustus 09, 2021, 14:15:33 pm »

Maar om terug te komen op mijn idee: Ik denk dat wanneer je selectiever bent in de foto's die je gebruikt, de herkenning beter wordt. Zeker als NIA uitbreidt naar buitenlandse soorten is het volgens mij heel belangrijk dat de referentiefoto's van sterk gelijkende soorten ook echt (alleen) de soort in kwestie in vol ornaat tonen.

Dergelijke foto's (zie onder) kan ik goedkeuren als Bergbasterdwederik (ondanks dat NIA vindt dat het 99,9% Blauw glidkruid is), maar het is duidelijk dat de foto geen goed referentiemateriaal is. Ik hou het dan maar op Basterdwederik spec. Om ook maar te schetsen dat groene vinkjes geven met in het achterhoofd dat NIA daar iets mee gaat doen, niet echt bevorderlijk werkt op suggesties en keuringen.

« Laatst bewerkt op: augustus 10, 2021, 10:54:20 am door Rutger Barendse »
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

sjogro

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 102
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #46 Gepost op: augustus 31, 2021, 12:19:34 pm »

Ik denk dat hier iets niet goed gaat, ik ken deze soort niet maar
Kreeg een match bij een foto van een bloem
Reigersbek.

https://waarneming.nl/species/722282/photos/?advanced=on
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 47197
Re: Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort
« Reactie #47 Gepost op: augustus 31, 2021, 12:54:47 pm »

Ik denk dat hier iets niet goed gaat, ik ken deze soort niet maar
Kreeg een match bij een foto van een bloem
Reigersbek.

https://waarneming.nl/species/722282/photos/?advanced=on
dat kunnen we wel als een fout beschouwen ja
die paddo komt alleen op die soort voor, dus daar is wel iets bij voor te stellen
« Laatst bewerkt op: augustus 31, 2021, 13:54:38 pm door hiskodevries »
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0
Pagina's: 1 [2]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.061 seconden met 20 queries.