Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort

Gestart door Martin Borsboom, mei 21, 2021, 19:04:05 PM

Vorige topic - Volgende topic

gbeersma

Ik heb net een bladwesplarve (Cladius grandis) ingevoerd https://waarneming.nl/observation/220294578/, waarbij weer de zuidelijke schildwants boven komt drijven.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

sjogro

Ik weet niet of dit herhaaldelijk gebeurd, maar in ieder geval gaat het met mijn fotoreeks consequent mis bij deze kever. Ter info:



CiteerNIA beeldherkenning is helaas niet zeker: de eerste voorspelling Houtpantserjuffer - Chalcolestes viridis (73.2%). Probeer de foto bij te snijden.

https://waarneming.nl/observation/220880329/#

gbeersma

Heb je al eens geprobeerd om de kever vol in beeld te zetten (achtergrond weghalen dus) en vervolgens in te voeren?
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

sjogro

#35
Ja. Afhankelijk van welke foto wordt de suggestie soms iets beter (suggestie “Gele glimmer, 37% zeker” is in ieder geval een kever, maar: een loopkever en geen bladhaantje) maar het komt niet in de buurt. De houtpantserjuffer blijft ook in de opties voorkomen, dat valt me dan vooral op. Ik weet het niet, misschien is de achtergrond typerend voor foto’s van deze andere soorten of is er geen kennis over de juiste soort aangeleerd. Hoe dan ook, ik dacht ik meld ‘m hier even omdat het voor mij een opvallend geval was. Ik gebruik de app heel vaak en voel doorgaans aardig aan hoe de vork in de steel steekt. Dit geval is in mijn ervaring afwijkend.

hiskodevries

In dit geval speelt ook het enorme aantal foto's een rol. Daar wordt NIA alleen maar slechter van. 1 foto met de soort goed uitgesneden levert op, zie bijlage
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

jack_windig

Citaat van: hiskodevries op juli 19, 2021, 11:17:27 AM
Citaat van: jack_windig op juli 18, 2021, 17:27:03 PM
Citaat van: Julian op juli 18, 2021, 11:21:20 AM
https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,482899.msg2474562.html#msg2474562
Eiken-orvlinder loopt ook niet lekker.
Hier een 8-tal voorbeelden
https://waarneming.nl/observation/219161414/
https://waarneming.nl/observation/218888452/
https://waarneming.nl/observation/218210997/
https://waarneming.nl/observation/219782138/
https://waarneming.nl/observation/217333246/
https://waarneming.nl/observation/220186924/
https://waarneming.nl/observation/220178443/
https://waarneming.nl/observation/220072302/
Apart hoor, zijn steeds dagvlinders, met veel groene vegetatie op de achtergrond. Bij de meer dan 600 door admins goedgekeurde eiken-orvlinders in NL zijn maar een 15 tal foto's met een groene achtergrond, maar dan meestal een egaal groen blad.
20 waarnemingen in juni en juli is nog niet echt heftig
Hier weer eentje:
https://waarneming.nl/observation/221616859/
Twintig is misschien niet echt heftig, maar het zijn er wel veel te veel om toevallig te zijn. Het is duidelijk dat er ergens een fout in de software zit waardoor er een beperkt aantal soorten regelmatig met 100% zekerheid gemeld worden, terwijl die er in de verste verte niet op lijken. Het zijn dan wel telkens een bepaalde groep die op een bepaalde soort uitkomen, dus in dit geval dagvlinders die op een eiken-or uitkomen, in een ander geval nachtvlinders die op de Kleine Wintervlinder uitkomen (er staan er nog een stuk of 90 te wachten op verbetering), kevers weer ergens anders op etc. De softwaremakers moeten met de voorbeelden er op een gegeven moment toch uit kunnen komen wat hier mis gaat.

RutgerB

Ik denk dat de hele (door mij veronderstelde) insteek, NIA vergelijkt met een willekeurige steekproef uit goedgekeurde foto's, op de schop moet. Een validator kan aan hele kleine details een soort herkennen op de foto en de waarneming goedkeuren, maar daarmee is de foto nog geen goed vergelijkingsmateriaal.

jack_windig

Citaat van: Rutger Barendse op augustus 06, 2021, 09:23:42 AM
Ik denk dat de hele (door mij veronderstelde) insteek, NIA vergelijkt met een willekeurige steekproef uit goedgekeurde foto's, op de schop moet. Een validator kan aan hele kleine details een soort herkennen op de foto en de waarneming goedkeuren, maar daarmee is de foto nog geen goed vergelijkingsmateriaal.
Nee, in 99.9% van de gevallen, of misschien nog wel meer, geeft NIA een perfect antwoord. Als je dan de heleboel op de schop neemt gooi je het kind met het badwater weg. Waar het hier om gaat zijn niet fouten veroorzaakt door hele kleine details die een validator misschien wel herkent en de software niet, maar knoeperts van verschillen tussen de foto's en de voorgestelde soort, en dat er konsekwent steeds een bepaalde soort uitkomt, met 100% zekerheid. Ik veronderstel dat dat niets met de beeldherkenning te maken heeft, maar eerder komt door een programmeerfoutje, waardoor steeds de bovenste (of onderste) uit een bepaald (verkeerd?) lijstje wordt geselecteerd (juist de afgevallen kandidaat soorten of zo).

RutgerB

Ik zit al maanden lang die suggesties te verbeteren uit Obsidentify. 99.9% accuraat is totaal niet aan de orde. In eerste instantie is de score misschien 50%. Daar kun je de suggesties die 'onzeker' zijn en voor een deel op zeker worden gezet en goedgekeurd bij optellen als je wilt vals spelen met cijfers. Als je na veel nazicht aan 75%-80% goedkeuringen komt van wat er in eerste instantie als naam uit Obsidentify komt heb je een mooie score. Dat is totaal onvoldoende. Wie anders beweert heeft niet in de database gekeken de afgelopen 2 maanden.




RutgerB

#41
Maar om terug te komen op mijn idee: Ik denk dat wanneer je selectiever bent in de foto's die je gebruikt, de herkenning beter wordt. Zeker als NIA uitbreidt naar buitenlandse soorten is het volgens mij heel belangrijk dat de referentiefoto's van sterk gelijkende soorten ook echt (alleen) de soort in kwestie in vol ornaat tonen.

Dergelijke foto's (zie onder) kan ik goedkeuren als Bergbasterdwederik (ondanks dat NIA vindt dat het 99,9% Blauw glidkruid is), maar het is duidelijk dat de foto geen goed referentiemateriaal is. Ik hou het dan maar op Basterdwederik spec. Om ook maar te schetsen dat groene vinkjes geven met in het achterhoofd dat NIA daar iets mee gaat doen, niet echt bevorderlijk werkt op suggesties en keuringen.


sjogro

Ik denk dat hier iets niet goed gaat, ik ken deze soort niet maar
Kreeg een match bij een foto van een bloem
Reigersbek.

https://waarneming.nl/species/722282/photos/?advanced=on

hiskodevries

#43
Citaat van: sjogro op augustus 31, 2021, 12:19:34 PM
Ik denk dat hier iets niet goed gaat, ik ken deze soort niet maar
Kreeg een match bij een foto van een bloem
Reigersbek.

https://waarneming.nl/species/722282/photos/?advanced=on
dat kunnen we wel als een fout beschouwen ja
die paddo komt alleen op die soort voor, dus daar is wel iets bij voor te stellen
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Platbuik

---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Martin Borsboom

#46
Citaat van: Platbuik op april 01, 2022, 18:41:31 PM
Hoe komt NIA aan imago azuurwaterjuffer?
Waarneming: https://waarneming.nl/observation/235294193/

Citaat van: hiskodevries op april 04, 2022, 14:37:24 PM
dat is wel een heel opvallende, maar nog geen trend

Kleine steekproef: bij 6 van de gekozen Apion haematodes waarnemingen doet NIA 3 x het voorstel Azuurwaterjuffer.

https://waarneming.nl/observation/214517165/   ( 99% ).
https://waarneming.nl/observation/213878872/  ( 4% ).
https://waarneming.nl/observation/224729209/  ( 89 % ).

Groet, Martin

hiskodevries

#47
Bij de laatste krijg ik een heel ander percentage.
Maar dit lijkt al meer op een trend.
De soort Apion haematodes zit niet in het model, jammer dat het model dan niet teruggrijpt op een hoger taxon
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Martin Borsboom

Citaat van: hiskodevries op april 05, 2022, 07:44:12 AM
Bij de laatste krijg ik een heel ander percentage.
Maar dit lijkt al meer op een trend.

Klopt, ik zie dat ik alleen foto 2 heb getest ( 89% Azuurwaterjuffer ). Bij foto 1 stelt NIA de nachtvlinder Eekhoorn voor.
Groet, Martin

lukasverboom

Dwergwratjesmos wordt veel te vaak voorgesteld als een foto te vaag is om er iets over te zeggen. Vandaag kwam hij bijvoorbeeld zeker vijf keer voorbij (1 2 3 4 5), en geen van die waarnemingen zijn mossen.
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

sjogro

Bijna alle foto's van kortschildkevers geven als hoogst waarschijnlijke optie Azuurwaterjuffer als voorstel.

Jan Mudde

#51
Niet alleen bij de kortschildkevers hoor! Zie https://observation.org/observation/237559894/ Wel geen 100% maar wel ruim 61% en bij herhaling blijft de NIA hetzelfde voorstellen. Zelfs bij controle van de waarneming is het antwoord nog steeds Azuurwaterjuffer......


Grtz, Jan
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

hiskodevries

Citaat van: lukasverboom op april 05, 2022, 20:54:34 PM
Dwergwratjesmos wordt veel te vaak voorgesteld als een foto te vaag is om er iets over te zeggen. Vandaag kwam hij bijvoorbeeld zeker vijf keer voorbij (1 2 3 4 5), en geen van die waarnemingen zijn mossen.
Lukas, ik zie die soort er nog niet uitspringen in https://old.waarneming.nl/hisko/nia_mismatches.php?g=12
maar houd het goed in de gaten
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

#53
Die azuurwaterjuffer is wel heel opvallend.
ik ga met die soort eens e.e.a. uitzoeken.

als ik in de controle lijst https://old.waarneming.nl/download/nia/nia_log_16.csv kijk van de NIA-eur tests komt bij 25 kever soorten Coenagrion puella  voor als een gemeld resultaat.
Ziet iemand een overeenkomst tussen die kever soorten ?
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

ik heb alle goedgekeurde waarnemingen van https://waarneming.nl/species/18495/ door de machine gehaald
daarvan zijn 533 met een >=96% goed op naam gebracht
en 8 verkeerd op naam gebracht met gemiddeld 36 %
waarvan de Azuurjuffer 0 keer bij de eerste suggestie stond (w.nl)
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Citaat van: sjogro op april 13, 2022, 14:58:17 PM
Bijna alle foto's van kortschildkevers geven als hoogst waarschijnlijke optie Azuurwaterjuffer als voorstel.
zou je een paar soorten willen melden, dan haal ik die even door de server heen.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0


hiskodevries

willen we de meldingen die niet bij dit topic horen weer verwijderen.
Zo raakt het overzicht van 'Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort ' verstoord
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0


hiskodevries

#59
ja die soort wordt wel heel vaak onterecht gemeld
https://old.waarnemingen.be/hisko/nia_mismatches.php?g=6
https://old.waarneming.nl/hisko/nia_mismatches.php?g=6
op observation.org zijn nog niet genoeg waarnemingen gewijzigd naar een andere soort
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0