Verkeerd voorstel NIA: melding regelmatig terugkerende soort

Gestart door Martin Borsboom, mei 21, 2021, 19:04:05 PM

Vorige topic - Volgende topic

jeroeb

Bij twee vandaag ingevoerde vliegen geeft NIA met grote overtuiging aan dat het om een "bronswespachtige onbekend" (https://waarneming.nl/species/155016/) zou gaan. Ik zie bij die soort wel meer vliegachtigen rondzwermen. Genoeg om te signaleren?

https://waarneming.nl/observation/239117666/
https://waarneming.nl/observation/239146901/

RutgerB

Gewone reigersbek. Vele goede, maar ook relatief veel gekke afwijkingen waaronder deze zelfs eerder automatisch goedgekeurde waarnemingen:

Gewone reigersbek (=Voederwikke) https://waarnemingen.be/observation/239933111/
Gewone reigersbek (=Ajuga reptans) https://waarnemingen.be/observation/239527527/
Gewone reigersbek (=Zegge spec.) https://waarnemingen.be/observation/239345669/

RutgerB

Nog steeds vreemde meldingen van Gewone reigersbek.

https://waarnemingen.be/observation/241861541/  100% Gewone reigersbek volgens NIA
https://waarnemingen.be/observation/241833140/  100% Gewone reigersbek volgens NIA
https://waarnemingen.be/observation/241788037/  100% Gewone reigersbek volgens NIA
https://waarnemingen.be/observation/241777978/  17,5% Gewone reigersbek volgens NIA
https://waarnemingen.be/observation/241746076/  100% Gele lis volgens NIA, maar toch ingevoerd onder Gewone reigersbek ??

hiskodevries

Rutger, toch valt het op het totaal nog wel mee. 7% van de gewone reigersbek waarnemingen betreft een andere soort.
In Nl 23 op 340 waarnemingen
In de meeste gevallen wordt de waarneming overgezet naar 'Reigersbek'
In Be betreft het 10% van de waarnemingen. 29 op 287 waarnemingen.  https://old.waarnemingen.be/hisko/nia_mismatches.php?g=10
In Be zijn het wel veel meer soorten waar de waarneming naar overgezet wordt https://old.waarnemingen.be/hisko/nia_mismatches_one_species.php?old_species=20390
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Dit taxon valt op omdat er regelmatig met 100% zekerheid iets door NIA wordt aangegeven dat totaal iets anders is (ander voorkomen, andere kleur etc.). Die 100% betekent dat totaal niet gelijkende taxa soms ook automatisch worden goedgekeurd als Gewone reigersbek. Ik gaf 3 voorbeelden.

Met andere soorten die mogelijk wel vaker moeten worden gecorrigeerd gaat het om lagere gelijkingspercentages en vaak ook (zeker iets) te begrijpen vergissingen.

hiskodevries

Rutger, ik verbaas mij ook wel eens over het resultaat van NIA. maar dit gaat niet structureel fout, dat laat het getoonde overzicht prima zien.

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Het overzicht toont niet het aantal misperen met 95-100% gelijkenis van totaal niet gelijkende soorten. Dat er ook veel goede suggesties zijn bij het taxon is juist extra reden tot onderzoek / actie.

Henk Soepenberg

Vriendelijke groeten,
Henk

hiskodevries

de foto validatie zal ik even uitzetten voor deze soort
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0


Platbuik

#70
Is ons ook overkomen. Ligt aan de groen/zwarte kleurstelling in het blad. Als je de foto in zwart-wit aanbiedt is het ineens geen kikker meer.
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Het lijkt wel op dat grutto gedoe bij een be-nl versie. Elke vogel tegen een blauwe achtergrond werd een grutto
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jan Mudde


De afgelopen weken krijg ik steeds vaker de volgende soort bij goed bijgesneden foto's waar duidelijk determinerende kenmerken van iig een soortgroep te zien zijn (meestal is de detailering vele malen beter!!!);

Gevorkte geelvlekkameel - Xanthostigma xanthostigma

Ik laat niet elke waarneming met deze onzin-uitslag staan. Het gaat om zeker 30-40 invoeren. En ik ga niet alles nog eens later aanpassen als ik zelf het antwoord voor een correcte determinatie tot op iig soortgroep al weet. Onderstaande waarneming heb ik nu eens wel even laten staan.

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://observation.org/observation/242602269/.
1 Gevorkte geelvlekkameel - Xanthostigma xanthostigma imago, op licht, op laken
datum: 2022-05-23
locatie: BRD - KLE Weeze (DE)

foto's:


Lamp ML 250W, laken. Lamp aan op 22.V.2022 om 22:00 uur. DE zoveelste "Gevorkte geelvlekkameel" waar de NIA mee aan komt zetten. Graag ongewijzigd laten staan. Wordt gerapporteerd.


AANVULLING; Kijk even hier aub https://observation.org/species/83148/photos/?page=2&advanced=on het barst van de foto's waar heel veel op staat behalve Gevorkte geelvlekkamelen, en nee Hisko het is geen incidentje!!!!!

Grtz, Jan
Bewerk bericht
87.149.115.110
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

Jan Mudde

Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

hiskodevries

Jan, die staat al op de signaallijst -> https://old.waarneming.nl/hisko/nia_mismatches.php?g=6
zoals je ziet gaat het verzamelen vanzelf.
dit model draait nog niet heel lang, dus geef ons nog wat tijd om alle mismatches te verzamelen. Daarna kan bepaald worden welke modellen opnieuw gegenereerd moeten worden
Zoals je ziet kun je die lijst voor elke soortgroep op elke site draaien
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

sjogro

Het viel mij op dat foto's van Bessenbladsnuitkever - Polydrusus prasinus consequent onterecht geïnterpreteerd worden als Groene struiksnuitkever - Polydrusus formosus, en dan ook vaak met 100% overtuiging.

Onder P. prasinus bestaan géén gevalideerde waarnemingen.

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jan Mudde

Citaat van: hiskodevries op juni 03, 2022, 13:02:28 PM
dan weet je ook de oorzaak

Hallo Hisko,

Zou dan de soort waarvan geen gevalideerde foto's in de database zitten niet uitgesloten moeten zijn van de NIA/ObsIdentify??

Grtz, Jan

(PS. we begrijpen elkaar inderdaad echt wel ;-) )
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on


hiskodevries

ik denk dat het herpetomodel opnieuw moet worden samengesteld
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Citaat van: Jan Mudde op juni 03, 2022, 16:14:25 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 03, 2022, 13:02:28 PM
dan weet je ook de oorzaak

Hallo Hisko,

Zou dan de soort waarvan geen gevalideerde foto's in de database zitten niet uitgesloten moeten zijn van de NIA/ObsIdentify??

Grtz, Jan

(PS. we begrijpen elkaar inderdaad echt wel ;-) )
ik begrijp je niet in dit geval
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jan Mudde

Citaat van: hiskodevries op juni 07, 2022, 09:43:27 AM
Citaat van: Jan Mudde op juni 03, 2022, 16:14:25 PM
Citaat van: hiskodevries op juni 03, 2022, 13:02:28 PM
dan weet je ook de oorzaak

Hallo Hisko,

Zou dan de soort waarvan geen gevalideerde foto's in de database zitten niet uitgesloten moeten zijn van de NIA/ObsIdentify??

Grtz, Jan

(PS. we begrijpen elkaar inderdaad echt wel ;-) )
ik begrijp je niet in dit geval

Citaat van: sjogro op juni 02, 2022, 21:28:11 PM
Het viel mij op dat foto's van Bessenbladsnuitkever - Polydrusus prasinus consequent onterecht geïnterpreteerd worden als Groene struiksnuitkever - Polydrusus formosus, en dan ook vaak met 100% overtuiging.

Onder P. prasinus bestaan géén gevalideerde waarnemingen.

Mijn reactie was er een op jou reactie op het bericht betreffende Polydrusus prasinus. Waarbij de inzender aangeeft dat er consequent een verkeerde soort "gedetermineerd" wordt door ObsIdentify/NIA en dat daar geen gevalideerde waarnemingen van in de database staan. Wat ik dus bedoel is dat een dergelijke soort dan volgens mij uitgesloten moet zijn van de dataset waarop de NIA/ObsIdentify zijn "determinatie" baseert.

Grtz, Jan
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

hiskodevries

deze soort https://observation.org/species/21718/ zit niet in het model, daar weet NIA dus helemaal niets over. Die doet een best guess.
Van de Groene Snuitkever hebben we wereldwijd 683 goedgekeurde waarnemingen met foto op het moment van het genereren van het eur model
dus nee ik volg je niet
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jan Mudde

Citaat van: hiskodevries op juni 07, 2022, 12:18:50 PM
deze soort https://observation.org/species/21718/ zit niet in het model, daar weet NIA dus helemaal niets over. Die doet een best guess.
Van de Groene Snuitkever hebben we wereldwijd 683 goedgekeurde waarnemingen met foto op het moment van het genereren van het eur model
dus nee ik volg je niet

Goedemorgen Hisko, je geeft precies het antwoord waar ik naar op zoek was ;D. Ongemerkt begrijp en volg je me toch  :angel:. Ook andersom is dat nog wel eens het geval :rolleye:. We verschillen van mening over hoe ObsIdentify/NIA in de markt te zetten maar das geen onoverkomelijk verschil van inzicht.

Grtz, Jan
Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

OJGoreng

De laatste tijd ziek ik een hoop spreeuwen langskomen die door de NIA als Zwarte Spreeuw worden beoordeeld. De meeste worden rap gecorrigeerd door admins, dus het lijstje overgebleven voorbeelden is kort, maar zojuist kwam er in mijn regio weer eentje langs (de waarnemer zelf is verstandiger). Misschien dat dit al bekend ios, dus voor wat het waard is etc.
Met vriendelijke groet, Zainal


hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

sjogro

Citaat van: hiskodevries op juni 03, 2022, 13:02:28 PM
dan weet je ook de oorzaak

Ok, dat vermoede had ik dan inderdaad terecht. Uit interesse: Gaat een soort vanzelf meedoen in de herkenning als er een x aantal waarnemingen gevalideerd zijn of wordt NIA per soort handmatig geactiveerd? Hebben validatoren zelf zicht op welke soorten te weinig validaties kennen?

RutgerB

Citaat van: sjogro op juni 09, 2022, 20:27:08 PM
Hebben validatoren zelf zicht op welke soorten te weinig validaties kennen?

Als ik mag reageren als betrokken validator; Nee. In haar algemeenheid: Onze betrokkenheid bij wat NIA precies doet, kan, gebruikt van wat wij goedkeuren is nihil. Het enige dat we krijgen voorgeschoteld zijn eindeloos veel verkeerde aannames, naast eindeloos veel goede, maar duidelijk zeer oppervlakkige keuzes (combinatie van suggestie door NIA en overname door waarnemers) van inderdaad goed te herkennen, vaak algemene soorten. Als het moeilijk wordt, is de foutenmarge te groot om NIA serieus te nemen.

Suggesties om NIA te verbeteren, om bepaalde foto's expliciet te selecteren, om geen suggesties voor soorten te doen die in een betrokken land niet voorkomen worden niet of met grote stroefheid in overweging genomen.