Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: welke rupsjes op Sleedoorn?  (gelezen 760 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

jeanette

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4679
welke rupsjes op Sleedoorn?
« Gepost op: mei 20, 2021, 09:43:44 am »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/214244076/.
9 Microvlinder onbekend - Microlepidoptera spec. rups
datum: 2021-05-18
locatie: De Wolden (DR)

foto's:


met dank en groet,
jeanette
Gelogd

Rayan Majoor

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 13696
    • LepiSpot
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #1 Gepost op: mei 21, 2021, 15:57:19 pm »

Hé, dat is nog eens een leuke vondst! 't zijn bladwesplarven, en ik zou zeggen uit het genus Pamphilius. Dan zijn er volgens http://www.brc.ac.uk/dbif/hostsresults.aspx?hostid=4427 twee opties: P. balteatus en P. sylvaticus. Geen idee hoe ze als larva uit elkaar te houden zijn, zeker niet op zo'n jonge leeftijd. Ben benieuwd of een van de bladwesp-kenners het wel weet.
Gelogd
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

insectamo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 354
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #2 Gepost op: mei 21, 2021, 20:12:19 pm »

Hallo,

Volgens "Kommentare zur Biologie, Verbreitung und Gefährdung der Pflanzenwespen Deutschlands" alleen Pamphilius sylvaticus op Prunus spinosa. https://www.researchgate.net/publication/264330895_Kommentare_zur_Biologie_Verbreitung_und_Gefahrdung_der_Pflanzenwespen_Deutschlands_Hymenoptera_Symphyta

Volgens ECatSym is Prunus spinosa "questionable" voor Pamphilius balteatus.
http://sdei.senckenberg.de/ecatsym/information.php?ArtNameNr=1000945

Volgens de Verzhutskiy-sleutels, 1973 verschillen deze twee soorten in de kleur van het anale segment. Maar ik wil erop wijzen dat het identificeren van de larven van Pamphilius erg moeilijk kan zijn.
Maar ik noem een ​​korte beschrijving van Pamphilius sylvaticus: het hoofd is geelbruin tot bruin van kleur, met drie donkerbruine vlekken op het voorhoofd. De bovenkant van het hoofd is gespikkeld met donkerbruin. Antennes zijn geel. Licht turkoois lichaam, anale segment, pronotum, benen, cerci. Jonge larven met donkerdere kop en halsschild.


Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Alexander Boldyrev (Russia, Moscow)
http://insectamo.ru/

John Bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11384
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #3 Gepost op: mei 21, 2021, 20:13:32 pm »

Hé, dat is nog eens een leuke vondst! 't zijn bladwesplarven, en ik zou zeggen uit het genus Pamphilius. Dan zijn er volgens http://www.brc.ac.uk/dbif/hostsresults.aspx?hostid=4427 twee opties: P. balteatus en P. sylvaticus. Geen idee hoe ze als larva uit elkaar te houden zijn, zeker niet op zo'n jonge leeftijd. Ben benieuwd of een van de bladwesp-kenners het wel weet.

Erg leuk inderdaad. Zoals Rayan schrijft, op de BRC-database worden deze 2 Pamphilius-soorten genoemd. Uitkweken zoi ik zeggen  :rolleye: ;D
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

jeanette

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4679
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #4 Gepost op: mei 22, 2021, 10:13:42 am »

Interessante reacties!!
Inmiddels zijn ze  goedgekeurd als hele jonge  rupsjes van de Meidoornstippelmot!
https://waarneming.nl/observation/214244076/

@John; uitkweken doe jij fantastisch!! Ik heb  ze niet meegenomen..weet ongeveer waar ik ze zou kunnen terugvinden, maar het weer nodigt  momenteel niet bepaald uit om er weer  naar op zoek te gaan. Zou het kunnen proberen als  het weer droog is, want het is nu wel interessant om te weten  of het rupsjes dan wel larfjes zijn en om ze proberen alsnog uit te kweken.

Dank allemaal!
vr.gr. jeanette
Gelogd

John Bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11384
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #5 Gepost op: mei 22, 2021, 10:47:34 am »

Hoi Jeanette.

Ik heb twijfels of het stippelmotrupsjes zijn. Als ik kijk naar de paar larven rechtsboven, dan lijkt het toch echt ofdie voor Pamphiliidae kenmerkende "voelsprietjes" hebben. Her er een uitsnede van genaakt (zie bijlage). Voor mij zijn die sprietjes onmiskenbaar.

Heb hier een waarneming van 2019 van Neurotoma mandibularis op Zomereik. Daar worden de larven altijd "per 2 verpakt in een bladrol"; https://waarneming.nl/observation/172867625/
De kweek van de larve die ik verzamelde is trouwens helaas mislukt. Hier een foto van de reeks bij de waarneming. Zie je de gelijkenis met jouw larven?


Voor mij hoef je ze niet te verzamelen. De kans op een succesvolle kweek, zeker na verzending, acht ik niet zo groot en dan kunnen ze zich beter ter plaatse goed ontwikkelen. Maar misschien als je er nog een keer langs komt nog een keer statussen en wat plaatjes?
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

jeanette

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4679
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #6 Gepost op: mei 22, 2021, 11:16:56 am »

Ha John,

Ja..die lijken er inderdaad sterk op. Ik zal deze link even  bij mijn foto plaatsen zodat Leo het ziet.
Zodra het wat beter  weer is ga ik zeker op zoek en ga ik ze beter proberen te fotograferen. Ik heb hier ook Sleedoorn staan en zou kunnen overwegen  ze hier op die struik te zetten zodat ik het proces beter kan volgen. Ik zie nog wel
Uitkweken doe ik soms wel met beestjes die ik hier in de tuin vind, maar probeer het ook te beperken want het kost beste veel tijd om alles  te controleren, fotograferen, vers voer etc.
Hartelijk bedankt ! hgr. jeanette
Gelogd

jeanette

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4679
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #7 Gepost op: mei 23, 2021, 21:10:08 pm »

Laat ik vanmiddag het blaadje met rupsjes terug hebben gevonden! Ze zijn zich inmiddels al wat  aan het inspinnen. Heb ze meegenomen, gekiekt en ga ze nu proberen uit te kweken.
Ik  voeg even  wat foto´s toe.( sorry, de onderste kan weg; staat er  per abuis twee keer)
vr.gr. jeanette
« Laatst bewerkt op: mei 23, 2021, 21:12:55 pm door jeanette »
Gelogd

John Bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11384
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #8 Gepost op: mei 23, 2021, 21:33:43 pm »

Top. De rupsjes zijn inderdaad larven van een Pamphiliussoort. Nu maar hopen dat de kweek gaat lukken. Dat zou helemaal supertop zijn  :duim: :duim:
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

jeanette

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4679
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #9 Gepost op: mei 23, 2021, 21:43:36 pm »

Heb je tips John?  ik heb wat verse  Sleedoorntakjes ( heb ik  hier rond huis) mét het blaadje van de  larfjes in een afgedekte pot met gaatjes gedaan zodat ik het iedere dag even  kan controleren. Heeft Pamphilius (gesteriliseerde) aarde nodig op de bodem?
Leuk om dit te gaan proberen in de hoop dat het resultaat oplevert...Voor zover te zien zaten er nog drie larfjes...de rest  was misschien al opgevroten door  vogels of andere liefhebbers.

vr.gr. jeanette
« Laatst bewerkt op: mei 23, 2021, 22:54:39 pm door jeanette »
Gelogd

John Bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11384
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #10 Gepost op: mei 23, 2021, 21:50:56 pm »

Ik meng een beetje potgrond door gewoon zwart zand. Heb maar een keer een Pamphiliidae kunnen uitkweken, en dat was deze Staalblauwe spinselbladwesp. Waren toen veel larven de grond in gegaan, maar helmaal niks van terug gevonden. Dus echt tips heb ik niet, alleen maar duimen. Zorgen dat de grond niet uitdroogt.

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,449021.0.html
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

insectamo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 354
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #11 Gepost op: mei 23, 2021, 22:05:42 pm »

Op basis van de kleur van het lichaam en de kop + plant, denk ik dat het Neurotoma nemoralis is.
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Alexander Boldyrev (Russia, Moscow)
http://insectamo.ru/

John Bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11384
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #12 Gepost op: mei 23, 2021, 22:32:14 pm »

Op basis van de kleur van het lichaam en de kop + plant, denk ik dat het Neurotoma nemoralis is.

Lijken inderdaad veel opde foto’s van die soort op je website: http://insectamo.ru/sawfly/25-pililshchiki/2566-neurotoma-nemoralis
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

jeanette

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4679
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #13 Gepost op: mei 23, 2021, 23:25:44 pm »

Poeh John...dat heb je wel heel zorgvuldig en  secuur  vastgelegd. Bravo!! Ben benieuwd....Morgen even wat aarde onder in de pot doen.

Neurotoma nemoralis is op waarneming  nog niet bekend, evenmin op het Ned. Srt. Reg., Alexander.
In Belgie is er  één waarneming van een rups  onder de naam  Perzikspinselbladwesp (Neurotoma nemoralis)...die het volgens mij niet is.https://waarnemingen.be/photos/26975142/

We gaan het avontuur hoopvol starten,  maar als ik lees hoeveel  er mis kan gaan....

Dank voor  meedenken en reacties!
vr,gr. jeanette
Gelogd

insectamo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 354
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #14 Gepost op: mei 24, 2021, 10:58:20 am »

Jeanette, je laatste link toont naar mijn mening de rups Noctuidae (Lepidoptera).

Volgens ECatSym komt de soort Neurotoma nemoralis erspreid in:
Austria   Belgium   Bulgaria   Croatia   Czech Republic   Denmark   Estonia
France   Germany   Greece   Hungary   Italy   Latvia   Lithuania
Moldova   Netherlands   Poland   Romania   Russia   Slovakia   Sweden
Switzerland   Yugoslavia (Serbia and Montenegro)

dat wil zeggen overal  :blink:
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Alexander Boldyrev (Russia, Moscow)
http://insectamo.ru/

jeanette

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4679
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #15 Gepost op: mei 24, 2021, 14:26:18 pm »

Hallo Alexander,

Klopt; dat was de enige  foto op waarneming be.  en die klopt ook niet bij  de N. nemoralis.https://waarnemingen.be/species/153593/  dus lijkt daar verder ook niet bekend.
Ik kwam daar terecht omdat ik zocht naar waarnemingen van  genoemde wesp omdat  er  op waarneming.nl  niet  één is gemeld. https://waarneming.nl/species/153593/
Evenmin dus op Ned. Srt.R. https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=164969&cat=CTAB_PRESENCE_STATUS

We gaan proberen de larfjes uit te kweken...maar of het gaat lukken :huh: Zou bijzonder is als het  Neurotoma nemoralis zou blijken te zijn!

@John, de rupsjes zijn nu ca. 5 mm. en hebben zich ingesponnen; kan dat zijn voor de volgende vervelling/?Hoe groot  kunnen ze worden voordat ze gaan verpoppen?

Dank voor jullie meedenken en reacties.

vr.gr. jeanette
Gelogd

John Bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11384
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #16 Gepost op: mei 24, 2021, 15:38:52 pm »

Dag Jeanette,

Mijn volgroeide larven Staalblauwe spinselbladwesp waren circa 20 mm.
( https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,449021.msg2322190.html#msg2322190 )

Heb ook Neurotoma mandibularis proberen uit te kweken. Daavan was de volgroeide larve 14-15 mm.
(https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,451250.msg2323513.html#msg2323513 ). Verzameld 22 mei, ondergronds 8 juni.

Dus 5 mm is nog piepjong. Vaak duurt het 10-14 dagen voor ze ondergronds gaan. De Neurotoma die ik hierboven noem zelfs 16-17 dagen. Dus je moet nog even zorgen en geduld hebben. ;)

De larven zitten bijna altijd in het spinsel. Soms komen ze er even een stukje uit om wat te eten. Bij de Staalblauwe spinselbladwesp heb ik dat vaak gezien. Als ik dan foto’s wilde maken, kropen ze vaak razendsnel terug in het spinsel. Soms dacht ik ook dat ze exit waren, en opeens waren ze er toch weer, zoals je ook kunt lezen in het betreffende topic.
« Laatst bewerkt op: mei 24, 2021, 15:42:51 pm door john.bouwmans »
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

jeanette

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4679
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #17 Gepost op: mei 24, 2021, 18:05:46 pm »

Hartelijk bedankt voor de info, John. We gaan proberen het zo goed mogelijk te controleren om te zien wanneer er weer  grotere larfjes  te voorschijn komen.
vr.gr. jeanette
Gelogd

jeanette

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4679
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #18 Gepost op: juni 04, 2021, 00:02:20 am »

Hallo John,
Bij schoonmaken en verversen van ligusterbladeren vanmorgen,  vond ik nog drie gezond uitziende larfjes en een pop. ik  heb wat foto´s van vandaag  bij  de eerste melding  hiervan bij mijn foto´s  op wrn. geplaatst en zet hier de link  weer even even zodat je het vervolg kunt zien. Ben benieuwd of het verder gaat lukken en vooral wat er uitkomt. Past die pop er bij?
vriendelijke groeten van jeanette

https://waarneming.nl/observation/214244076/
« Laatst bewerkt op: juni 04, 2021, 00:51:26 am door jeanette »
Gelogd

John Bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11384
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #19 Gepost op: juni 04, 2021, 08:21:06 am »

De larven zien er goed uit Jeanette. De pop lijkt me van een vlinderrups, dat kan qua vorm niet missen. Voor zover ik weet maken Pamphilldae ook geen harde cocons, maar komt er eerder een met spinsel beklede  holte in de grond/substraat. Benieuwd naar het vervolg.
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

jeanette

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4679
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #20 Gepost op: juni 04, 2021, 09:27:19 am »

Ha John, ja dat dachten wij ook al...Ik zal de  pop in een ander bakje doen en zien wat daar uitkomt. Ik had geen rupsje gezien, maar misschien is  het me bij het verversen van blad, toch ontgaan..ik zal die foto van  pop verwijderen.
vriendelijke groet,
 jeanette
Gelogd

Rayan Majoor

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 13696
    • LepiSpot
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #21 Gepost op: juni 04, 2021, 20:28:23 pm »

Ben wel benieuwd nu naar de pop...
Maar wespenpoppen zijn altijd goed te herkennen aan dat het eigenlijk een in elkaar gekropen wesp lijkt (poten, kop en antennen zijn allemaal duidelijk te zien en steken uit als afzonderlijke lichaamsdelen, in tegenstelling tot vlinderpoppen waar de lichaamsdelen samengeperst zijn tot een compact geheel waarin ze alleen nog maar te zien zijn alsof ze op de egale pop 'getekend' zijn.
Gelogd
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

jeanette

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4679
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #22 Gepost op: juni 05, 2021, 19:10:01 pm »

Ja,  wij ook,  Rayan. Hoop dat we de pop verder kunnen uitkweken.
vr.gr. jeanette
Gelogd

John Bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11384
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #23 Gepost op: juni 05, 2021, 19:10:48 pm »

Kun je hier nog die plaatjes plaatsen van de pop Jeanette?
(volgens mij is dat ook wat Rayan vraagt/bedoelt. Foto’s staan nu niet meer bij de waarneming)
« Laatst bewerkt op: juni 05, 2021, 19:54:22 pm door john.bouwmans »
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

jeanette

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4679
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #24 Gepost op: juni 07, 2021, 09:55:05 am »

Hierbij de foto´s  van de pop
groeten van jeanette
Gelogd

John Bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11384
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #25 Gepost op: juni 07, 2021, 09:58:46 am »

 :duim: Misschien kan Rayan al meteen de soort aangeven  ;)
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Rayan Majoor

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 13696
    • LepiSpot
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #26 Gepost op: juni 07, 2021, 10:40:45 am »

Ah mooi, ziet er gezond uit :duim:
Is een kleine wintervlinder (vermoed een mannetje). Die zijn inderdaad erg goed in stiekem met vers voedsel meegesmokkeld worden in het voorjaar
Gelogd
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

jeanette

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4679
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #27 Gepost op: juni 07, 2021, 14:18:05 pm »

Dankjewel Rayan; zou inderdaad heel goed kunnen. Er zijn  hier heel  veel ( veel oude zomereiken), en toen ik vanmorgen  weer wat verse takjes van de sleedoorn  in het bakje deed, vond ik wéér een rupsje van de kleine wintervlinder die me was ontgaan...terwijl ik het  goed had gecontroleerd..dacht ik. niet dus.
Gelogd

jeanette

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4679
Re: welke rupsjes op Sleedoorn?
« Reactie #28 Gepost op: juni 07, 2021, 22:09:32 pm »

Heb vanmorgen nog even een paar foto´s gemaakt van de larven; één lijkt  al een pre-pop...Heb wat aarde onder in het bakje gedaan.
groeten, jeanette
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 19 queries.