Australische Malvacea ? = Argentijnse Sphaeralcea purpurata.

Gestart door Rien Ondersteijn, mei 12, 2021, 23:23:58 PM

Vorige topic - Volgende topic

Rien Ondersteijn

Ik hoop dat iemand 'Eureka' zegt ...
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/213461500/.
1 Kaasjeskruid spec. - Malva spec.
datum: 2021-05-12
locatie: Grevenbicht - Elba (LI)

foto's:















Plant uitgespreid.Bovenin lang behaard.Bijkelk slechts 2 dunne sliertjes.Blad 5-tot 7 lobbig. Weer 'n Malva/Althaea[?] uit Australië ?
Groene groe[n]tjes.Rien.

Sipke Gonggrijp

Bizar, Rien!
Ik vermoed een Zuid Amerikaanse malvaceae. Mogelijk in de hoek van Tarasa?

Rien Ondersteijn

Heeft die niet vaak kleine bloemen? Die T.tenella die jij daar vond had dat ook.
Ik heb Filip om hulp gevraagd. Op de Plant List zag ik een naam die er mooi bij zou passen : Tarasa congestifolia....
Maar daar heb ik [nog] geen gegevens van. Misschien moet ik toch maar 's een Australische flora op de kop zien te tikken... ;)
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rien Ondersteijn

#3
Sipke : ís het geen Tarasa tenella? ? Jij hebt die opgekweekt dacht ik, toch ? Hoe groot waren die bloemen?

http://www.herbario.ian-ani.org/pliego.php?c=pliegos&a=ficha&i=6041
Groene groe[n]tjes.Rien.

Sipke Gonggrijp

Zeker niet. Die bloemen zijn zeer klein.

Rien Ondersteijn

Okee merci. Ik ga verder zoeken.
[Bossche bollen blijven staan dan..  ;)]
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rien Ondersteijn

Citaat van: Sipke Gonggrijp op mei 15, 2021, 09:36:52 AM
Zeker niet. Die bloemen zijn zeer klein.

Wel- vanavond bericht gehad van Jennifer Tate , een specialiste in Malvaceae en bevestigd dat het Tarasa tenella blijkt te zijn! [dezelfde als die Sipke daar eerder heeft gevonden]
-de bloemen van deze vondst zijn echter niet zo 'tenella'...[omdat ze zich happy voelen daar volgens Jennifer ..!]

The fruits look spot on for Tarasa tenella – reticulations on the side walls and open at the top, adhering to the seed at the back...but the flowers look really large for T. tenella! The sprawling habit and dissected leaves are also characteristic for T. tenella but the individual leaf photo you sent looks much more dissected than what I have seen. Perhaps just variable and happy growing there!
Best wishes,
Jen
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rien Ondersteijn

Een wel héel aparte reactie kwam binnen op de Nat. Garden Ass. [U.S.]   ;) :

The Plants of the world link Tiffany @purpleinopp provided (thanks !) shows it as having 6 synonyms in 3 other genera in the Malvaceae. Even the taxonomists have trouble nailing it down!🧐

Looks like Tarasa is a strictly South American genus. Given that the Netherlands have been a hotspot for horticulture since before the Americas were discovered I wouldn't be surprised at any oddity showing up there. They're always searching out new plants. And breeding them to improve their horticultural merits.

Ann
Ann (formerly Pat; too many Pats) my middle name
Groene groe[n]tjes.Rien.

Sipke Gonggrijp

Vreemd en misplaatst naar mijn inzicht. Maar wat verwacht je uit Amerika.  :rolleye:

Rien Ondersteijn

Zelfs in de natuur kweken en veredelen we planten....   ;)
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rien Ondersteijn

#10
Wel : het boek wordt weer even geopend, maar kan waarschijnlijk nu definitief worden gesloten.  ;)
Leni heeft na uitgebreid onderzoek en met ontiegelijke vastberadenheid/bevlogenheid geconstateerd dat dit iets anders moest zijn -
de te grote /gesteelde bloemen en de losse zaden aan de deelvruchten waren o.a. doorslaggevend voor haar.
Zij heeft na haar conclusie dat het Sphaeralcea purpurata moest zijn gemaild naar Jennifer Tate en deze was het eens met Leni's conclusie !
             Superwerk van haar !  :duim:         De mail die zij enkele dagen geleden stuurde getuigt van haar doorzettingsvermogen :

Beste Rien,

Na dagen van zoeken in de bibliotheek en in de collectie vrees ik dat ik nog geen uitsluitsel kan geven over de identiteit van de Malvaceae die Jennifer Tate een uitzonderlijke Tarasa tenella noemde. Het is heel taaie kost!!
Zoals Jennifer aangeeft zijn de bloemen veel te groot voor T. tenella en bovendien zijn ze gesteeld (zittend in T. tenella) en zou het zaad vast moeten zitten aan de rug van de deelvrucht en dat is niet het geval (ik vond 1 deelvrucht). Nou wil het geval dat de genera Tarasa, Sphaeralcea en Nototricha en nog wat splitgeslachten nauw verwant zijn aan elkaar. Nototricha durf ik af te wijzen, dat zijn kussenvormende plantjes zonder stengel. Sphaeralcea is een ander verhaal. De deelvruchten zijn in twee delen, het onderste deel is aan de zijkant netvormig (reticulate) en bevat het zaad, het bovenste deel is aan de zijkant glad (in Tarasa is de deelvrucht niet onderverdeeld). Ik meen dat in jouw plant te kunnen zien. In de flora argentina staan een aantal soorten,  twee ervan lijken enigszins op jouw plant:
Sphaeralcea purpurata en deze foto op wikimedia https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sphaeralcea_purpurata_%288627361885%29.jpg en dit exemplaar in de collectie van Naturalis. https://bioportal.naturalis.nl/multimedia/U.1381095_0241151658/genusOrMonomial=sphaeralcea&specificEpithet=purpurata&logicalOperator=AND&from=0&associatedSpecimenReference=&associatedSpecimenReferenceOperator=NOT_EQUALS#prettyPhoto
Sphaeralcea tehuelches lijkt beter te passen wat betreft vorm van de deelvrucht (maar jouw plant is wat dat betreft armzalig...), maar bloem rosado-lilácea; geen materiaal in Naturalis.
Ik probeer nog een artikel over de soorten in Argentinie en Urugay uit de bibliotheek te krijgen, evt flora van chili, bolivia; morgen een laatste poging.

Vruchten zijn uitermate belangrijk, wellicht vormt de plant inmiddels goede vruchten? Mocht je er weer eens in de buurt komen dan zou het heel mooi zijn als je nog eens een collectie kunt maken.

Met vriendelijke groet,

Leni Duistermaat
Researcher

Groene groe[n]tjes.Rien.

Rien Ondersteijn

Groene groe[n]tjes.Rien.

Willemien Troelstra

En de vondst van Sipke is nog wel steeds Tarasa tenella?
groet, Willemien Troelstra

Rien Ondersteijn

Het is misschien niet helemaal aan mij dit te beantwoorden , maar ik denk , dat het Tarasa is.
Ik weet wel van Leni dat zij het materiaal nog 's onder de loep wilde nemen, maar o.a. qua bloem zijn er verschillen.
[De bladrozetten vind ik erg op elkaar lijken.]
Groene groe[n]tjes.Rien.

nielseimers

Ja, Leni liet weten dat de vondst van Sipke nog steeds Tarasa tenella betreft.