Kleine maagdenpalm, wanneer verwilderd/ontsnapt

Gestart door martirijken, april 14, 2021, 21:10:42 PM

Vorige topic - Volgende topic

martirijken

Ik heb een waarneming van Kleine maagdenpalm ingevoerd die door de validator op ontsnapt is gezet. Dit is een soort waarvan je inderdaad op veel plaatsen mag veronderstellen dat hij ontsnapt is. Maar welke criteria hanteert een validator daarvoor?

Mijn casus is waarneming https://waarneming.nl/observation/210574245/ in een Carpinion-achtig bosje. Ik noteerde dit voorkomen als natuurlijk en het is door de validator gewijzigd, waarover ik mij verbaas. Dit wil ik afzetten tegen waarneming https://waarneming.nl/observation/210574199/ , niet ver daarvandaan, die door de automatische validatie is geaccepteerd als natuurlijk.

Het gaat er mij niet om om gelijk te krijgen. Maar ik wil graag alleen natuurlijke voorkomens invoeren en daarvoor heb ik meer informatie nodig over de criteria om dat te beoordelen.

e.kneepkens

#1
volgens https://www.verspreidingsatlas.nl/1377#
Nederland
Vrij zeldzaam in Zuid-Limburg, Twente, de Achterhoek en bij Nijmegen. Elders voor het grootste deel niet oorspronkelijk wild, maar verwilderd en ingeburgerd vanuit tuinen.

In andere delen van Nederland gaat het dan hoogstwaarschijnlijk steeds om verwildering of zelfs aangeplant. Toevallig zag ik vandaag Vinca minor nog op de stuwwal bij Nijmegen,  niet wild, duidelijk tuinafval met o.a. Hemerocallis.
Ik zie nu ook dat de wnm in Twente is gedaan. Daar kan het natuurlijk ook om verwildering gaan.
met vriendelijke groet, Emanuel

rapunzel

Het is jammer dat er geen overzichtsfoto van de vegetatie is. Het lijkt me dat je in het natuurlijke verspreidingsgebied van een soort, in een soorteigen biotoop niet te snel tot verwildering zou moeten  besluiten. Zeker niet als je lokale situatie niet kent.
M.vr.gr.
Koos
Koos Ballintijn

migratorius

Volgens mij kun je het bij deze soort maar beter opgeven hem als "escape" aan te geven (tenzij hij op een echt rare plek staat).
In de Oecologische Flora staat "In Nederland behoort Kleine maagdenpalm vermoedelijk tot de spontane bosflora van Zuid-Limburg, de omgeving van Nijmegen en Winterswijk, en Oost-Twente." Dat is dus aanzienlijk minder stellig dan verspreidingsatlas.nl (en Hengelo is m.i. geen Oost-Twente).

JanHein

Rien Ondersteijn

Als je de kaart van Twente bekijkt dan vind ik dat Hengelo toch wel redelijk in t Oosten ligt.... ;)
Groene groe[n]tjes.Rien.

rapunzel

De oude Atlas van de Nederlandse flora refereert aan Londo & Leys (1979):  Zij rekenen Vinca minor tot de "lokale stinsenplanten". soorten die in ons land behalve in het antropogene stinsenmilieu ook in een meer natuurlijke omgeving voorkomen.  Dit lijkt me tot voorzichtigheid te manen
M.vr.gr.
Koos
Koos Ballintijn

BartAbc

Hier de kaart uit de Atlas van de Nederlandse Flora, met wat aanvullingen uit Florivon. Kennelijk werd de soort ook voor 1950 al op veel plaatsen aangetroffen en geaccepteerd.
Het blijft altijd arbitrair wat je wel of niet als natuurlijk beschouwt. Aan het kaartbeeld is wel te zien waar het aaneengesloten verspreidingsgebied ligt, en waar de losse flodders en/of natuurlijke voorposten.

http://verspreidingskaart.nl/OANF_1377.pdf   

vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl


migratorius

Citaat van: Rob Koelman op april 15, 2021, 17:11:18 PM
Citaat van: BartAbc op april 15, 2021, 17:00:16 PM http://verspreidingskaart.nl/OANF_1377.pdf

Link werk niet...
Bij mij wel. Volgens mij heb jij een heel strenge computer Rob! (Ik heb overigens ook een computer die bepaalde websites eenvoudig weigert – als ik dat nou eens begreep...)

Geinig genoeg werd Kleine maagdenpalm vooral in kwartierhokken ten (noord)oosten van Enschede gemeld, maar ook in het kwartierhok waar het bosje ligt waar het allemaal om begonnen is!
Verder ziet alleen het Geuldal er als een aaneengesloten verspreidingsgebied uit.

JanHein

BartAbc

Ter vergelijking hier ook de kaart uit de Nieuwe Atlas van de Nederlandse Flora (2011) met daarop de gegevens van kilometerhokken uit FlorBase 2N. Dat was de oude database van Floron voordat die opging in de NDFF.

In sommige kmhokken zie je een (heel klein) kruisje staan. Die waarnemingen waren destijds opgegeven als 'aanplant'. Het lijkt erg willekeurig. Eigenlijk is er geen beginnen aan om dat uit elkaar te houden.

http://verspreidingskaart.nl/NANF_1377.pdf
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

Willemien Troelstra

@Marti, je kunt een opmerking bij de waarneming maken richting de validator (en dan eventueel verwijzen naar dit forum topic).
groet, Willemien Troelstra

peterv

Citaat van: martirijken op april 14, 2021, 21:10:42 PM
Ik heb een waarneming van Kleine maagdenpalm ingevoerd die door de validator op ontsnapt is gezet. Dit is een soort waarvan je inderdaad op veel plaatsen mag veronderstellen dat hij ontsnapt is. Maar welke criteria hanteert een validator daarvoor?

Mijn casus is waarneming https://waarneming.nl/observation/210574245/ in een Carpinion-achtig bosje. Ik noteerde dit voorkomen als natuurlijk en het is door de validator gewijzigd, waarover ik mij verbaas. Dit wil ik afzetten tegen waarneming https://waarneming.nl/observation/210574199/ , niet ver daarvandaan, die door de automatische validatie is geaccepteerd als natuurlijk.

Het gaat er mij niet om om gelijk te krijgen. Maar ik wil graag alleen natuurlijke voorkomens invoeren en daarvoor heb ik meer informatie nodig over de criteria om dat te beoordelen.
Ongevraagde aanpassingen van jouw waarnemingen mag je accepteren, maar dat hoeft niet. Voornaamste punt lijkt me dat als je het voorkomen benoemd als "natuurlijk" je zeker moet weten dat het geen verwildering betreft. Bij een meer neutrale aanduiding "ter plaatse" laat je de herkomst in het midden. Omgekeerd kan een aanduiding "escape/verwilderd" m.i. alleen met recht worden vereist als daarvoor ook duidelijke indicaties zijn (bijvoorbeeld context met andere verwilderde planten/tuinafval). Historisch bekende verspreiding zegt ook niet alles want niet alle potentiele groeiplaatsen zullen in het verleden zijn onderzocht. Bij een gemiddelde km-hok inventarisatie wordt maar ongeveer 50% van de aanwezige soorten planten gevonden!
Peter Venema