Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Zwarte muis  (gelezen 895 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

carel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1781
    • http://www.natuurlijk-erp.nl/
Zwarte muis
« Gepost op: april 06, 2021, 10:39:52 am »

Is deze muis zijn bovenvacht kwijt?
Of is er iets anders aan de hand.
Gelogd
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13714
Re: Zwarte muis
« Reactie #1 Gepost op: april 06, 2021, 14:12:56 pm »

Heb ik eerder gezien bij veldmuizen vroeg in het jaar. Gaat volgens mij om rui.
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

carel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1781
    • http://www.natuurlijk-erp.nl/
Re: Zwarte muis
« Reactie #2 Gepost op: april 06, 2021, 21:21:56 pm »

Heeft een rosse woelmuis donkere ondervacht ?
dan zou het dus alle haren verloren zijn, of geplukt voor nestbouw?

Rui is toch niet zo massaal in 1 keer
Gelogd
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

keesschreven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1551
Re: Zwarte muis
« Reactie #3 Gepost op: april 06, 2021, 21:25:46 pm »

Kan het niet komen doordat de rug bijv. nat is?
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Schreven
Admin Vogels - Schedels en veren

carel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1781
    • http://www.natuurlijk-erp.nl/
Re: Zwarte muis
« Reactie #4 Gepost op: april 06, 2021, 23:11:25 pm »

op deze foto is die zwarte ondervacht duidelijk te zien.
scheer, pluk, of iets anders , de bruine haren weg en je houd zwart over volgens mij.
https://waarneming.nl/photos/31651756/

maar er moet toch wel een muizen expert weten hoe de ondervacht van een rosse woelmuis is, Zwart of wit?
Gelogd
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

keesschreven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1551
Re: Zwarte muis
« Reactie #5 Gepost op: april 06, 2021, 23:40:39 pm »

Ja, een donkere ondervacht hebben ze, niet wit (gebaseerd op wat ik zie in braakballen van Kerkuil).
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Schreven
Admin Vogels - Schedels en veren

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13714
Re: Zwarte muis
« Reactie #6 Gepost op: april 07, 2021, 14:22:24 pm »

Het is overigens maar de vraag of dit een rosse woelmuis is. Veldmuis zou wat mij betreft ook nog kunnen. Is moeilijk te beoordelen adhv deze ene foto...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Merel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2154
Re: Zwarte muis
« Reactie #7 Gepost op: april 08, 2021, 15:31:21 pm »

Ik krijg er ook een Veldmuis gevoel bij. Maar zie ze niet heel vaak, ben ook deze verandering in vachtkleur nog niet eerder tegengekomen.
Gelogd
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

carel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1781
    • http://www.natuurlijk-erp.nl/
Re: Zwarte muis
« Reactie #8 Gepost op: april 12, 2021, 20:08:30 pm »

Ik heb het doorgestuurd naar een kennis van mij.
deze herinnerde zich vaag een artikel.
Zij heeft het doorgestuurd naar een bevriende Bioloog uit Noorwegen
die gaf dit antwoord.

Bij zowel kleine rode woelmuis als bij rosse woelmuis komt dit voor. Het rood pigment is vervangen door zwart pigment. Ik heb dieren in gevangenschap gehad en gekruist. Het lijkt er op dat het één enkel recessief gen is.Ik heb in Bonn in het museum gebalgde exemplaren van rosse woelmuis gezien. Uit Noord-Noorwegen krijg ik regelmatig kleine rode woelmuizen met deze kleurafwijking toegestuurd.
Het zou kunnen dat luchtvervuiling een invloed op het voorkomen heeft, maar voor zover ik weet is er nooit iets over gepubliceerd.

mvg Carel
Gelogd
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13714
Re: Zwarte muis
« Reactie #9 Gepost op: april 12, 2021, 21:32:11 pm »

Dit is géén normale vacht met een kleurafwijking!

De zwarte haren op de rug hebben duidelijk een andere structuur dan die op de kop, namelijk erg fijn, erg kort en enigszins glanzend. Dat is typisch voor de ondervacht. Je ziet dus een muis waarvan de lange dekharen zijn uitgevallen, wat ikzelf wijt aan (nogal extreme) rui.
« Laatst bewerkt op: april 12, 2021, 21:35:43 pm door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

carel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1781
    • http://www.natuurlijk-erp.nl/
Re: Zwarte muis
« Reactie #10 Gepost op: april 13, 2021, 20:48:51 pm »

Sorry ik bente vlug geweest met plaatsen
hier een andere kijk.

Ik moet toch een rectificatie geven over de eerste indruk van de muis.
Ik heb er met mijn Noorse vriend over en weer nog wat over gecorrespondeerd, nadat ik hem de foto had gestuurd. Toen herkende hij het als een vermoedelijk parasitaire aandoening, waardoor het bovenste deel van de dekharen afbreekt. Geen partieel melanisme dus (wat ik al vermoedde). En dan komt er bij de meeste muizensoorten het onderste deel tevoorschijn dat bijna altijd zwart of donkergrijs is. Deze aandoening komt vaker voor bij woelratten, hij is ook wel eens gezien bij rosse woelmuis. Maar bij nadere beschouwing lijkt het erop dat het op jouw foto geen rosse woelmuis was, maar een veldmuis. De twee soorten lijken qua vorm sterk op elkaar (op de staartlengte na toevallig), normaliter ook door de kleur, maar dat is hier dus lastig.Bovendien ziet de muis er ziek uit, waardoor je geen normale opkijk op het dier hebt.

Door de afwijkende kleur en omdat de staartlengte op de foto niet zichtbaar is, is de soort lastig te determineren. Ik vind de oorschelpen aan de grote kant voor veldmuis, maar daar schijnen ook nog regionale verschillen in te bestaan. Ik correspondeer er nog over met andere deskundigen, de twee co-auteurs van de VG Europese Zoogdieren. Die muizen is net het onderdeel dat ikzelf daarin niet bestudeerd en beschreven heb, dus wellicht komen zij tot een oordeel over de soort. Ik laat je het nog wel weten, maar dat kan even duren.
Gelogd
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13714
Re: Zwarte muis
« Reactie #11 Gepost op: april 13, 2021, 21:19:30 pm »

Heb je het bij die Noorse vriend toevallig over Jeroen van der Kooij of Jan Piet Bekker?
« Laatst bewerkt op: april 14, 2021, 16:38:20 pm door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

carel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1781
    • http://www.natuurlijk-erp.nl/
Re: Zwarte muis
« Reactie #12 Gepost op: april 16, 2021, 13:57:39 pm »

geen idee Rob
ik heb het niet zelf doorgestuurd.
en ik ken die man niet
Gelogd
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 13195
Re: Zwarte muis
« Reactie #13 Gepost op: april 17, 2021, 05:46:34 am »

Waarom geen aardmuis, Rob?
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13714
Re: Zwarte muis
« Reactie #14 Gepost op: april 17, 2021, 13:31:26 pm »

Waarom geen aardmuis, Rob?

Dan zou je in dit geval toch nog de lange haren aan de basis van de oren willen zien. Ook past het type bruin van de vacht op de kop beter bij veldmuis. Bij aardmuis zou je iets meer 'rode tinten' er in willen hebben.

Het enige waar ik overigens zelf vrij zeker van ben is dat dit géén rosse woelmuis is.
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 13195
Re: Zwarte muis
« Reactie #15 Gepost op: april 18, 2021, 02:57:56 am »

Dat laatste ben ik het helemaal mee eens.. Vachtkleur vind ik lastig te beoordelen, helemaal veld- vind ik het ook niet, en die lange haren lijken bij het andere oor al wat meer (maar inderdaad misschien niet genoeg) aanwezig te zijn.
Gelogd
Douwe van der Ploeg
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.239 seconden met 31 queries.