Ik zet graag exoten in mijn tuin en daar is niks mis mee!

Gestart door RutgerB, maart 15, 2021, 14:58:36 PM

Vorige topic - Volgende topic

RutgerB

Ik ben aan het denken geslagen door de website https://www.floron.nl/tuinernietin . Vooral de adviezen in de database die er achter zit, komen op mij namelijk vreemd over.

De website zal bedoeld zijn om bewustzijn te kweken rond exoten die je beter niet in je tuin zet en al helemaal niet daarna 'in de natuur' dumpt, maar in de database staat 1500 planten met grotendeels een voor mij vreemde toelichting. Er zullen bijvoorbeeld nu toch heel weinig mensen zijn die Bezemkruiskruid in hun tuin willen zetten en het afval daarvan in de bosjes gooien. Zie https://www.verspreidingsatlas.nl/projecten/floron/tuin-er-niet-in/?search=bezemkruiskruid . Bij heel wat invasieven zijn de tuiniers niet de oorzaak van verspreiding en nu wordt die indruk indirect gewekt.

Ook zie ik bij heel veel ingeburgerde soorten (die in potentie allemaal alsnog invasief kunnen worden) het advies dat ze gerust in de tuin kunt zetten. Advies om het afval ervan niet in de bosjes te gooien lijkt me voor deze (en eigenlijk alle tuinplanten, inheems of niet) minimaal ook van toepassing. De aanplant in een tuin is immers meestal van gebiedsvreemde origine.

Inheemse planten met een heel beperkte verspreiding in een land, kun je beter ook niet massaal daar gaan aanplanten. Denk aan Gele kornoelje, waarvan de aangeplante planten natuurlijk gewoon uit een kwekerij komen met materiaal van onbekende herkomst. Je wilt toch het weinige autochtone materiaal zo veel mogelijk beschermen en dan helpt het niet als ze overal worden aangeplant.

Eerlijk gezegd kun je dan beter een soort in je tuin zetten die absoluut niet inheems is én waarvan bekend is dat ze niet verwildert, dan dat je een heel resem inheemse en ingeburgerde planten aanbeveelt die wel makkelijk buiten de tuin verwilderen en direct daarbuiten vaak ook niet 'thuis' horen.  In theorie is er helemaal niks mis met exoten.

Leon Olsthoorn

#1
Ik vind de oproep bij potentieel invasieve soorten om delen daarvan niet in de natuur te dumpen ook wat mal. Ik hoor delen van inheemse planten uit mijn tuin toch ook niet in de natuur achter te laten? Liever zou ik dus een algemene oproep zien om geen maai- en snoeiafval of overtollige planten te dumpen, van welke soort dan ook.
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Willemien Troelstra

Rutger, heb je je commentaar ook aan FLORON gestuurd? Dat lijkt me minstens zo nuttig als hier over de website mopperen. Het is duidelijk dat er niet met veel precisie advies wordt gegeven; dat een paar standaard teksten steeds terugkeren (waar op zich niets mis mee is, maar die inderdaad wel raar zijn voor niet-tuinplanten). Ik ben ook wel benieuwd waarom ze (alle?) niet-tuinplanten uit de flora in deze lijst hebben opgenomen.
groet, Willemien Troelstra

tekenaar

Ik ben het helemaal met je eens. Als tuinplanten kan je inheemse soorten nemen (en veel cultivars daarvan): die hebben de grootste waarde voor bijvoorbeeld insecten.

Je kan ook exoten nemen die niet invasief zijn. Het is nog niet zo eenvoudig om aan te geven welke dit zijn. Sommige soorten beginnen zich pas uit te zaaien wanneer ze tientallen jaren in cultuur zijn. Hier zijn wel redenen voor, maar dat gaat wat ver voor deze discussie.

Dan zijn er veel soorten die zich duidelijk uitzaaien. Die zijn in potentie invasief, mede afhankelijk van het habitat. Ook wanneer dat habitat maar mondjesmaat aanwezig is (bv vlinderstruik) raad ik deze soorten af. De reden is dat nederlandse kwekers de hele europese markt voorzien van planten. Wordt iets in nederland veel verkocht, dan verschijnt het automatisch door heel europa in tuincentra. Er is geen mechanisme om bepaalde plantensoorten in delen van europa uit de handel te houden (zou wel kunnen, maar geen van de landen doet dit. De UK doet dit wel met bv vijvervissen en exotiche rivierkreeften).

Toch zijn sommige invasieve soorten wel degelijk verspreid als tuinplanten. Bv reuzenberenklauw, springbalsemien, canadese guldenroede. Om deze af te raden is uiteraard prima!

De vraag moet eigenlijk zijn: wat zet je wel in de tuin, ervan uitgaande dat niet iedere tuin een mini natuurreservaatje is met een tiny forest. 
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

BartAbc

#4
Even naar het kaartje van Reuzenbalsemien gekeken op de Floronsite.

Vreemd genoeg ontbreken daarop de gegevens van vóór 1950, van het vroegere Rijksherbarium (ANF) en van het recent door Floron opgeleverde Florivon bestand. Zijn ze die nu alweer kwijt geraakt? Opvallend onder andere een cluster waarnemingen in de buurt van Eindhoven, waarvan daarna een tijdlang niks meer vernomen is. Zouden ze daar toen nog niet zijn aangeslagen?



Zie ook https://verspreidingskaart.nl/Oude-Atlas-van-de-Nederlandse-Flora.pdf met veel vondsten van exoten vóór 1950.

Reuzenbalsemien is een soort waar we het snel over eens zijn. Die is wel erg opdringerig. Een Geuldal vol Reuzenbalsemien, om maar eens wat te noemen, dat willen we niet. In andere gevallen is het moeilijk om de exotendiscussie af te bakenen. De meeste uitheemse soorten zijn gelukkig niet invasief.
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

tekenaar

Nog moeilijker is om te voorspellen welke soorten in de toekomst invasief kunnen worden.

Los daarvan hebben exoten over het algemeen geen belangrijke functie voor inheemse insecten. Generalistische soorten kunnen exotische planten benutten, maar die gebruiken evengoed inheemse planten. Veel niet-invasieve exoten planten, betekend minder leefmogelijkheden voor gespecialiseerde inheemse insectensoorten.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Wie had kunnen denken dat Mahonia soorten potentieel invasief zijn? Of Cotoneasters? Of Liriodendron? Ik noem er nu een paar waarvan ik uit andere delen van Europa weet dat ze bestreden worden.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

BartAbc

Citaat van: tekenaar op maart 16, 2021, 12:01:31 PM
Los daarvan hebben exoten over het algemeen geen belangrijke functie voor inheemse insecten. Generalistische soorten kunnen exotische planten benutten, maar die gebruiken evengoed inheemse planten. Veel niet-invasieve exoten planten, betekend minder leefmogelijkheden voor gespecialiseerde inheemse insectensoorten.

Sommige exoten trekken toch echt veel insecten, bijvoorbeeld vlinderstruik, phacelia, reuzenberenklauw, late guldenroede. Maar dat zullen idd geen heel gespecialiseerde soorten zijn.
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

bas.drost96

De insecten die ik veel op die bloemen zie (weekschildkevers, honingbijen, enkele zweefvlieggenera) zijn allemaal algemene, polyfage soorten die je ook in grote getalen op inheemse planten ziet (wilde peen, gewone berenklauw, engelwortel, koninginnekruid, knoopkruid, akkerdistel, wilde marjolein, wilgen etc.).
Groeten,
Bas
Totaal 4075 soorten op waarneming.nl ingevoerd

Admin bladvlooien

RutgerB

Citaat van: Willemien Troelstra op maart 15, 2021, 23:29:47 PM
Rutger, heb je je commentaar ook aan FLORON gestuurd? Dat lijkt me minstens zo nuttig als hier over de website mopperen. Het is duidelijk dat er niet met veel precisie advies wordt gegeven; dat een paar standaard teksten steeds terugkeren (waar op zich niets mis mee is, maar die inderdaad wel raar zijn voor niet-tuinplanten). Ik ben ook wel benieuwd waarom ze (alle?) niet-tuinplanten uit de flora in deze lijst hebben opgenomen.
Het is inderdaad gedeeltelijk gemopper en ik heb over feedback nagedacht, maar ik wilde ook wel eens wat breder discussiëren over (aanplant van) exoten in de tuin en adviezen die vanuit, even zwart-wit gezegd 'onze kant' (de botanisten of 'natuurjongens') de kant op gaan van de klassiek geacht denkende tuinliefhebber en/of de 'onwetenden'. Daar is de website en de mij vreemd voorkomende adviezen (en ook soortkeuze) een aanleiding toe. Ik weet niet direct hoe het beter moet op zo'n website en ik denk ook dat velen het met mij oneens zullen zijn als ik daar een poging toe doe. Wat schrijf je eigenlijk bij Bezemkruiskruid in relatie tot tuinen? Niets ? Moet je de spontaan opgekomen exemplaren in je tuin bestrijden? Mogen ze dan op de composthoop? Moet je het verbranden? Niet in de bosjes gooien, ok. Maar dat moet je met niets doen. Ik weet het verder ook niet precies, maar ik vind het wél heel interessant als iemand het wel weet of denkt te weten. Die informatie krijg ik niet boven tafel met feedback op wat nu lijkt; een automatisch gegeneerd advies bij een bepaalde status van de plant.

Elk advies houdt ook een soort terechtwijzing in voor wie het eerder anders deed. Dat anders hoeft niet 'fout' te zijn en in een tuin zijn mensen toch echt zelf de baas over wat ze aanplanten. Dat kunnen exoten zijn die min of meer 'bewezen' geen impact hebben omdat ze niet verwilderen. Je hebt in Nederland de keuze uit zeker 10.000 soorten tuinplanten en daar zitten heel wat onverwachte schoonheden tussen. Anderzijds is 'inheems' of 'ingeburgerd' helemaal geen vrijbrief om dat dan overal aan te planten. Ik zou zelfs zeggen dat je daar beter nog voorzichtiger mee bent dan met exoten. Juist de inheemse en ingeburgerde planten, maar die eigenlijk vreemd voor de directe omgeving, zijn dé bedreiging voor het veranderen van de flora rond een tuin. Plant liever geen Hangende zegge als je tuin grenst aan een moerassig bosje bijvoorbeeld. Of als je half in het bos woont, wees dan voorzichtig met (Bonte) gele dovenetel en Klimop. Het zijn maar flarden van info die bij me opkomen en bij veel planten heb ik werkelijk geen idee wat raadzaam is voor tuiniers. Ik denk eigenlijk dat advies vanuit een botanist als ik, maar zeer beperkt nuttig is voor iemand die gewoon een voor hem/haar een mooie tuin wil creëren en ook iets wil bijdragen aan een verantwoorde biodiversiteit. Ik vrees dat advies (goed of slecht) gedoemd is te stranden op het moment dat de werkelijkheid (bijvoorbeeld de keuze uit het aanbod in tuincentra) niet overeenstemt met de keuze die je op een website met adviezen vanuit een organisatie als Floron kunt vinden.   

Citaat van: tekenaar op maart 16, 2021, 07:21:17 AM
Je kan ook exoten nemen die niet invasief zijn. Het is nog niet zo eenvoudig om aan te geven welke dit zijn. Sommige soorten beginnen zich pas uit te zaaien wanneer ze tientallen jaren in cultuur zijn.
Ik denk dat hier veel informatie over is, maar veelal verstopt in de hoofden van tuiniers, kwekers, botanisten. Dat is nu juist info waarop je hoopt, maar die je natuurlijk niet zo maar 1,2,3 in een database zet. Het gaat hier ook om 1000-en soorten die gewoonweg alleen als tuinplant in Nederland aanwezig zijn. De lijst lijkt nu samengesteld uit inheemse en verwilderende uitheemse soorten. Als je tuiniers echt wil adviseren moet je je toch in die wereld inleven. Volledig eens dus met:

Citaat van: tekenaar op maart 16, 2021, 07:21:17 AM
De vraag moet eigenlijk zijn: wat zet je wel in de tuin, ervan uitgaande dat niet iedere tuin een mini natuurreservaatje is met een tiny forest. 

Willemien Troelstra

CiteerDe vraag moet eigenlijk zijn: wat zet je wel in de tuin, ervan uitgaande dat niet iedere tuin een mini natuurreservaatje is met een tiny forest. 

Ik begrijp de gedachte, maar alleen vermelden wat je zonder probleem in je tuin kunt zetten is denk ik niet effectief. Ik verwacht dat mensen dan al snel zullen denken: mijn plant staat er niet tussen, dat komt misschien omdat dat nog geen bekende tuinplant is, de lijst is vast niet volledig. Het pretendeert dan ook nog meer dan in de huidige vorm dat we kunnen voorspellen welke soorten gegarandeerd veilig zijn.

De vraag of je inheemse soorten juist niet in je tuin moet zetten omdat ze daarvandaan misschien verwilderen is interessant voer voor discussie. Rukt klimop op omdat het (vanuit tuinen en plantsoenen) verwilderd of omdat de omstandigheden in onze bossen en bosjes geschikter zijn geworden voor Klimop? Als inheemse soorten met wat minder woekergedrag uit tuinen verwilderen omdat de omgeving ervoor geschikt is, is dat dan ook reden om die planten in tuinen af te raden?

groet, Willemien Troelstra

RutgerB

CiteerRukt klimop op omdat het (vanuit tuinen en plantsoenen) verwilderd of omdat de omstandigheden in onze bossen en bosjes geschikter zijn geworden voor Klimop? Als inheemse soorten met wat minder woekergedrag uit tuinen verwilderen omdat de omgeving ervoor geschikt is, is dat dan ook reden om die planten in tuinen af te raden?
Ja, klimop reageert waarschijnlijk op het geschikter worden van (bos-)biotopen. Maar ook:  Ja, doordat mensen klimopafval in het bos gooien begint het op die plaats ook te woekeren. Dat is echt de belangrijkste manier van introductie nu. Langzaam maar zeker vanuit een tuin verwilderen gebeurt natuurlijk ook en ook dat zou ik adviseren tegen te gaan (voor zover mogelijk). Ook: Klimop beter niet in je tuin op de rand van een bos neerzetten. Net zo min als exoten met dezelfde invasieve neigingen.

De geschiktheid van het biotoop is namelijk ook een puntje bij exoten. Je zou kunnen zeggen dat wanneer de mens een biotoop zodanig maakt dat een exoot zo ongeveer de enige is die daarvan weet te profiteren, die mens niet het gevolg (de exoot die een plekje vindt) maar de oorzaak aan moet pakken. Niemand denkt eraan om in een akker Canadese fijnstraal te gaan afbranden omdat het een exoot is. Als er vrijwel alleen nog maar Bezemkruiskruid in de heide groeit, is dat ook niet de schuld van Bezemkruiskruid. Met het afraden ervan of het bestrijden ervan wordt er niets opgelost.  Je hoeft van mij echt niet niet alle planten te tolereren, maar ik denk dat het grootste deel van de 'nare gevolgen' van exoten in onze perceptie ervan zit en we ook nog eens zelf de grootste oorzaak zijn. Dan heb ik het niet over de goedbedoelende tuinliefhebbers, maar meer over grotere zaken als vervuiling, bebouwing, grondbewerking en inrichting van het landschap in haar algemeenheid.

Over de soortkeuze voor adviezen: Als je denkt vanuit: 'Wat kun je wel in de tuin zetten?' hoef je niet alle inheemse soorten op te noemen. Neem dit assortiment: https://www.verspreidingsatlas.nl/projecten/floron/tuin-er-niet-in/?search=ereprijs  Daar gaat een tuinliefhebber niet veel aan hebben als hij/zij bijvoorbeeld hieruit kan kiezen https://www.tuinplant.nl/vaste-planten/ereprijs  Volgens mij moet je dus denken vanuit de aangeboden (10.000+ soorten) tuinplanten en daar gedegen adviezen bij maken. Daar ben je wel wat jaar mee zoet natuurlijk.

Nu ik dit zo schrijf bedenk ik opeens ook dat het opsommen van inheemse soorten die geschikt zouden zijn voor in je tuin maar niet in cultuur zijn, aanzet om die soorten uit de natuur te nemen en in je tuin te zetten. Daar ben ik niet faliekant tegen (er zijn situaties te bedenken waarin dit te verantwoorden is), maar dit zou in heel wat gevallen ook heel nadelig kunnen zijn. Ik zet overigens relatief vaak (bijzondere) exoten die ik in de natuur vind in mijn tuin. Al was het maar omdat ik ze wil leren kennen. Ook daar is niks mis mee, toch? Zou ook een grappig advies zijn: "Als je deze exoot in de natuur vindt, neem die dan graag mee om in je tuin te zetten. Ze is verder onschuldig als exoot, maar zeker een aanwinst voor in je tuin!   :blink: :blink:





tekenaar

Verkrijgbaarheid is zeker belangrijk. Neem.rozen bijvoorbeeld. Aan gevuldbloemige rozen hebben insecten niets. Rimpelroos is invasief en valt dus af. Rosa multiflora ook.

Inheemse rozen zijn echt prachtig, maar bloeien verdraaid kort. Sommigen zijn zeldzaam en je wilt niet dat die uit de natuur worden gehaald.

Oude cultivars met half gevulde bloemen lijken de gulden middenweg, zijn ook goed te stekken, maar waar koop je die? En wie heeft half gevulde apothekersrozen op vooraad?

En zou bergroos een aanrader zijn, of juist niet (invasief?). Is wel errug mooi (Rosa glauca, zoek maar op).
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

lukasverboom

Klimop is een hele vervelende plant voor korstmossen. In gebieden waar op alle oude eiken klimop gaat groeien verdwijnen snel alle bijzondere soorten.
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

tekenaar

#14
Citaat van: lukasverboom op maart 18, 2021, 10:09:13 AM
Klimop is een hele vervelende plant voor korstmossen. In gebieden waar op alle oude eiken klimop gaat groeien verdwijnen snel alle bijzondere soorten.

Klimop is een hele leuke soort voor bloembezoekende insecten, o.a. dagvlinders, zweefvliegen en wespen. Ook bied oudere (bloeiende) klimop nestgelegenheid voor vogels.

Wil je graag insecten en vogels in de tuin, of toch liever korstmossen?

In hoeverre groeien diezelfde korstmossen ook bovenin bomen, uit het zicht? M.a.w. is klimop een problem voor de hele korstmospopulatie of vooral een probleem voor kortsmosliefhebbers?

En, er zijn (minstens) drie soorten klimop waarvan twee exoten, die voor leken niet of nauwelijks uit elkaar te houden zijn. Ecologisch zijn ze niet hetzelfde, de beide exoten zijn meer overheersend op de bodem.

In hoeverre wordt klimop bevoordeeld door stikstofdepositie (ik denk heel veel)? Is het probleem dan de klimop of stikstof?

Stiekum vindt ik klimop een van de beste tuinplanten die er is, heel veel beter dan allerlij uitheemse klimplanten. Hoe groot zou de winst zijn wanneer we wilde wingerd uit het assortiment nemen, ook voor kortsmossen?
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Citaat van: Rutger Barendse op maart 17, 2021, 15:53:25 PM
Ik zet overigens relatief vaak (bijzondere) exoten die ik in de natuur vind in mijn tuin. Al was het maar omdat ik ze wil leren kennen. Ook daar is niks mis mee, toch? Zou ook een grappig advies zijn: "Als je deze exoot in de natuur vindt, neem die dan graag mee om in je tuin te zetten. Ze is verder onschuldig als exoot, maar zeker een aanwinst voor in je tuin!   :blink: :blink:

Deed ik ook, toen ik nog bij mijn ouders woonde. In de tuin van mijn ouderlijk huis zette ik toen reuzenbalsemien, reuzenberenklauw, klein springzaad, Japanse duizendknoop, bamboe, gele dovenetel ... Toen wist ik heel goed dat het exoten waren, maar had daar best wel bewondering voor: zo'n plant die uit een compleet ander deel van de wereld komt en toch zo prachtig kan groeien in de Nederlandse natuur. Ik vondt het een avontuur zulke soorten te ontdekken en te leren kennen. Het besef dat ze ook negatieve kanten hebben, kwam pas veel later. Ik heb het nu wel over een jaar of 35 geleden, toen bestond er nauwlijks aandacht voor de invasieve kant van exoten (het woord invasieve exoot was ook nog niet uitgevonden, de Flora had het over neofieten).
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Willemien Troelstra

CiteerOver de soortkeuze voor adviezen: Als je denkt vanuit: 'Wat kun je wel in de tuin zetten?' hoef je niet alle inheemse soorten op te noemen. Neem dit assortiment: https://www.verspreidingsatlas.nl/projecten/floron/tuin-er-niet-in/?search=ereprijs  Daar gaat een tuinliefhebber niet veel aan hebben als hij/zij bijvoorbeeld hieruit kan kiezen https://www.tuinplant.nl/vaste-planten/ereprijs  Volgens mij moet je dus denken vanuit de aangeboden (10.000+ soorten) tuinplanten en daar gedegen adviezen bij maken. Daar ben je wel wat jaar mee zoet natuurlijk.

Mmm ja, die lijst met ereprijzen is inderdaad niet erg nuttig en dat geeft niet veel vertrouwen voor de rest.
groet, Willemien Troelstra

P. Kuijper

Citaat van: Rutger Barendse op maart 17, 2021, 15:53:25 PM
Ik zet overigens relatief vaak (bijzondere) exoten die ik in de natuur vind in mijn tuin. Al was het maar omdat ik ze wil leren kennen. Ook daar is niks mis mee, toch? Zou ook een grappig advies zijn: "Als je deze exoot in de natuur vindt, neem die dan graag mee om in je tuin te zetten. Ze is verder onschuldig als exoot, maar zeker een aanwinst voor in je tuin!   :blink: :blink:
Formeel is dat diefstal :police: ;)
Met vr. groet,
P. Kuijper

RutgerB

Wat zou ik daar graag een bekeuring voor krijgen.  ;D ;D

En als ik het dan weer teruggooi nog eentje  :wub:

Erik van Dijk

Vreemde discussie. In het dagelijks leven verdien ik de kost met afvalbeleid, -beheer en recyclingstechniek.
Tuinafval mag je sowieso niet dumpen. Dat moet je in Nederland naar de milieustraat brengen of in Vlaanderen naar het containerpark.

Is dat prediken niet handiger dan een lijst van 1500 soorten planten? ;)
Met vriendelijke groet

Erik van Dijk

tekenaar

#20
Citaat van: Erik van Dijk op maart 21, 2021, 20:41:01 PM
Vreemde discussie. In het dagelijks leven verdien ik de kost met afvalbeleid, -beheer en recyclingstechniek.
Tuinafval mag je sowieso niet dumpen. Dat moet je in Nederland naar de milieustraat brengen of in Vlaanderen naar het containerpark.

Is dat prediken niet handiger dan een lijst van 1500 soorten planten? ;)

Natuurlijk is dat handiger. Maar er speelt meer. Planten hebben van nature allerlij vernuftige manieren om xich te verspreiden. Zaden in lekkere bessen, met pluis, vleugelachtige dingen, drijvend in water.... En sommige planten verspreiden zich ook via uitliopers, boven of onder de grond. Steeds vaker komen daardoor tuinplanten in de natuur terecht.

Voor een aantal soorten is gedumpt tuinafval vooralsnog de belangrijkste bron. Hortensia, Forsythia, Hemerocallis schieten me zo te binnen, maar er zijn er meer. Deze zouden zich niet of nauwelijks weten te verspreiden als iedereen zich netjes aan de regeltjes hield. Hetzelfde geld hoogstwaarschijnlijk voor veel waterplanten.

Edit: tuinafvalsoorten: Rudbeckia, aardpeer,  grote asters
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Waar het in feite om gaat: welke planten moet je echt niet in de tuin zetten. En dat zijn soorten die zich via zaden over grotere afstanden verspreiden (vogels, wind, water) en die hebben bewezen zich vervolgens in de natuur te kunnen vestigen.

De "alleen via tuinafval-soorten" zijn daarmee vergeleken relatief onschadelijk, want hun vestiging is steeds plaatselijk.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

BartAbc

#22
Citaat van: tekenaar op maart 21, 2021, 21:58:48 PM
Waar het in feite om gaat: welke planten moet je echt niet in de tuin zetten. En dat zijn soorten die zich via zaden over grotere afstanden verspreiden (vogels, wind, water) en die hebben bewezen zich vervolgens in de natuur te kunnen vestigen.

De "alleen via tuinafval-soorten" zijn daarmee vergeleken relatief onschadelijk, want hun vestiging is steeds plaatselijk.
.

Ook vegetatieve verspreiding speelt een rol. Waterplanten kunnen zich vegetatief over grote afstanden verspreiden. En ook bij landplanten kan het vegetatief hard gaan, zoals bij Japanse duizendknoop. Bij grondtransport vanuit bestaande vestigingen kan de soort zich sprongsgewijs verspreiden.
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

tekenaar

Ik ben het er helemaal mee eens dat Jap. duizendknoop zich grotendeels via grondtransport verspreid, maar ook via water (wortelfragmenten) en zaden.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

RutgerB

Is over die zaden niet wat discussie? Ik denk te begrijpen dat Japanse duizendknoop (in haar grote, hoge vorm) niet vruchtbaar is in de BeNeLux.

Omdat de Lage Landen zeer dicht bebouwd (en betuind) zijn is de impact van weggeworpen tuinafval en ook van meer natuurlijke verspreiding van tuinplanten (zaden, vruchten, uitlopers, uitstoeling) een belangrijke bron van verspreiding van allerlei exoten. Ook is voor te stellen dat wanneer iets zich 'natuurlijk' verspreid vanuit een tuin, het zich ook makkelijker als invasief kan gaan gedragen. Toch moeten we ook daar niet overdrijven. Ik zie heel wat soorten cotoneasters opduiken in de natuur, maar nog geen enkele lijkt me lastig. Behalve misschien de Vlakke, die toevallig wat kalkplantjes verdringt op 1 plaats in Nederland. Een scherpe snoeischaar of een ferme ruk eraan en dat probleem is verholpen. Het verbieden, ontraden etc. gaat weinig helpen. Er zijn zoveel soorten dat ook de kwekers er altijd wel eentje vinden die niet op een lijstje staat. Naar het schijnt zijn er ook heel wat nog niet eens goed beschreven.

tekenaar

Dat van die Duizendknoop dachten we hier in Slovenie ook, totdat iemand kiemproeven heeft gedaan met zaad. Blijkt het normaal vruchtbaar te zijn, ook van de hybride. Ik zie geen reden om aan te nemen dat dit voor de BeNeLux anders zou zijn.

Bijkomend risico is dat soorten die in Nederland veel verkocht worden, automatisch veek gekweekt worden en daarom ook geexporteerd worden naar EU landen waar ze soms wel een probleem zijn. Vlinderstruik heeft nauwelijks habitats in Nederland (buiten spoordijken en stedelijk gebied), maar omdat het in NL een razend populaire plant is, vindt je hem automatisch in ieder tuincentrum van Europa, ook in regio's waar hij zich zeer invasief gedraagd (grindbeddingen van natuurlijke rivieren, stenige open berghellingen).

Ook hier in Slovenie, waar de bevolkings- en tuindichtheid een stuk lager is als in de BeNeLux, vormen tuinen een van de belangrijkste bronnen van nieuwe exoten.

Kwekers doen ook erg hun best om iedere keer met iets nieuws te komen ...
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Citaat van: Rutger Barendse op maart 22, 2021, 10:14:40 AM
Ik zie heel wat soorten cotoneasters opduiken in de natuur, maar nog geen enkele lijkt me lastig. Behalve misschien de Vlakke, die toevallig wat kalkplantjes verdringt op 1 plaats in Nederland. Een scherpe snoeischaar of een ferme ruk eraan en dat probleem is verholpen.

In een beginstadium, wanneer nog niet duidelijk is of een soort wel problematisch gaat worden, is bestrijding het makkelijkste. Wachten tot een soort al dan niet een probleem wordt, is soms ook wachten tot een soort niet langer beheersbaar is. 

Hoe kan je op dit moment bepalen welke soorten in de toekomst een probleem gaan vormen? Soms kan je gegevens uit het buitenland nemen (wel ruim nemen en niet te slen denken dat het klimaat hier heel anders is). Soms gut feeling. Maar voor de rest?

Bijenboom, Tetradium daniellii, lijkt me bijvoorbeeld een soort met een erg hoog risico om invasief te worden, maar gegevens uit Europa hebben we nog nauwelijks. Moeten we daarop wachten?

Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

BartAbc

"In een beginstadium, wanneer nog niet duidelijk is of een soort wel problematisch gaat worden, is bestrijding het makkelijkste. Wachten tot een soort al dan niet een probleem wordt, is soms ook wachten tot een soort niet langer beheersbaar is. "

In onze tuin verschijnt steeds vaker Laurierkers. Dat is inmiddels de meest gebruikte haagplant geworden. Ook onze buren en overburen hebben een haag er van. Daarvoor stond er een prachtige gevarieerde haag, maar volgens de tuinman van de buren was die te veel verwilderd.
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

tekenaar

Laurierkers zaait zich prima uit en ik heb incidenteel grote struiken gezien in natuurlijk bos. Hij komt oorspronkelijk uit de Oost Balkan. Voor mij zeker een soort die we in de gaten moeten houden en een van de meest verkochte struiken op dit moment. Overigens al zeker een jaar of 30 in de handel.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

migratorius

Laurierkers – deze foeilelijke struik stond 40 jaar geleden al in het plantsoen bij mij in de straat...

JanHein