Braakbal rans/bosuil?

Gestart door eirene, maart 09, 2021, 14:01:28 PM

Vorige topic - Volgende topic

eirene

Deelerwoud.

Op foto's : halve braakbal op tafel, vrij rond van vorm, veel kalkachtig materiaal.
Uitgeplozen : twee botfrsgmentjes, keverachtige resten, mogelijk dassenhaar
In het bos : kalkachtige uitwerpselen/ braakballen met alleen haar en kalk

Meter of wat van de braakballen veel haar van vermoedelijk das ?

Rob Koelman

#1
Ik zie haren van een hert (gaat om de haren met die 'golfjes'). Dat plus het 'kalkachtige uiterlijk' wijst op een keutel, zeer waarschijnlijk van vos. In dit geval gaat het zo te zien om aas dat gegeten is.
Met vriendelijke groet, Rob

Rob Koelman

(Onderwerp hoort dus thuis op Zoogdieren-forum...)
Met vriendelijke groet, Rob

eirene

Nope ik denk aan dassenhaar, erg stug , vol zwart-wit en tot bijna 15 cm lang (door de gecomprimeerde foto's slecht te zien , dit type haar eerder op dassenpaadjes bij burcht gevonden ). Balletjes in het gras kunnen idd uitwerpselen zijn , maar wellicht wat rond voor vos ? Enfin dat hoort dan idd in ander forum thuis . Uitgeplozen balletje op tafel leek mij wel braakbal ?

Rob Koelman

Citaat van: eirene op maart 10, 2021, 23:31:06 PMNope ik denk aan dassenhaar, erg stug , vol zwart-wit en tot bijna 15 cm lang (door de gecomprimeerde foto's slecht te zien , dit type haar eerder op dassenpaadjes bij burcht gevonden ).

Ook nope: dit soort haren met 'golfjes' zijn NIET van das, maar van hert. Ook de genoemde lengte - 'tot bijna 15 cm lang' - klopt totaal niet voor dassenhaar. Check zelf maar op internet...
Met vriendelijke groet, Rob

keesschreven

Ik zie ook hertenhaar, zowel de gegolfde op tafel als de plukken op de grond.
De keutel lijkt mij ook van een Vos o.i.d.
De grijze balletjes in het gras kan ik niet goed genoeg zien.
Vriendelijke groeten,
Kees Schreven
Admin Vogels - Schedels en veren

eirene

#6
Het is lastig te zien doordat de kwaliteit zo gecomprimeerd wordt . Dus de braakbal is geen braakbal ? Note : de hele keutel/braakbal is niet te zien op de foto, het is de halve .

Het haar is echt heel dik en stug (niet zacht) en overwegend wit met zwarte punt (op de foto lijkt het rossig). De pluk die ik heb meegenomen zit ook bruin in. Alles wat daar lag was dik haar, er lag geen fijner of zachter haar bij. Geen botten gevonden overigens,

Ik zet ze wel even op wetransfer, omdat ik ze hier niet groter format kan doen # link verwijderd

Henri van Dodeweerd

Citaat van: eirene op maart 12, 2021, 19:09:07 PM
Het is lastig te zien doordat de kwaliteit zo gecomprimeerd wordt . Dus de braakbal is geen braakbal ? Note : de hele keutel/braakbal is niet te zien op de foto, het is de halve .

Het haar is echt heel dik en stug (niet zacht) en overwegend wit met zwarte punt (op de foto lijkt het rossig). De pluk die ik heb meegenomen zit ook bruin in. Alles wat daar lag was dik haar, er lag geen fijner of zachter haar bij. Geen botten gevonden overigens,

Ik zet ze wel even op wetransfer, omdat ik ze hier niet groter format kan doen: https://we.tl/t-YfrI3WhHGw

Eirene,

Ik ben geen specialist, maar Kees en Rob kennen we hier op het forum als specialisten (o.a.) op dit gebied. Dus de tip die ik je kan en wil geven, geloof ze maar op basis van de argumenten die ze geven ;)

Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

eirene

Ik bedoelde m'n beschrijving te verduidelijken omdat de foto's hier zo klein zijn niet om eigenwijs te zijn ;). Ik ga zelf ook nog beter boek kopen waar ik het naast kan leggen. Ik las wel dat t haar van hert hol is of is dat alleen op bepaalde punten ?
En wat heeft dit hert dan geplukt denken jullie ?

tekenaar

Om te zien of een haar hol is, moet je hem doorsnijden en onder de microscoop leggen. In de praktijk kan je daar niet zoveel mee, en volgens mij zijn de meeste haren hol ....
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

peterv

Citaat van: eirene op maart 13, 2021, 07:08:35 AM
En wat heeft dit hert dan geplukt denken jullie ?
Rob heeft in zijn 1e reactie al precies uitgelegd wat er op de foto's staat. Ik ben het volledig met hem eens.
Peter Venema

eirene

Ik dacht meer dat hij doelde op inhoud vd uitwerpselen qua aas eten. Er zijn meerdere foto's , 'uitwerpselen ' in gras waren andere vorm en samenstelling dan wat er op tafel lag, dus je krijgt al snel spraakverwarring .. er zat geen geur bij t uitpluizen trouwens maar dat zegt blijkbaar niet alles
Dus hert geplukt door vos is de conclusie ? En ws dan natuurlijke dood ?

Hoe ksn ik voor volgende vondst haar tussen herten soorten onderscheiden of is dat lastig . Kan er weinig over vinden .


tekenaar

Aan restanten in een keutel kan je onmogelijk bepalen hoe de "prooi" aan zijn einde is gekomen. Alleen is een volwassen ree/hert te groot/snel/sterk om door een vos te worden overmeesterd.

Een vos zal geen ree/hert plukken, maar gewoon delen die hij vindt opeten, met haar en al.

Haren van bijna 15 cm lang zijn veel te groot voor een ree, maar passen goed op de (hals van een mannelijk) edelhert.

Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

peterv

Citaat van: eirene op maart 13, 2021, 16:09:38 PM
Hoe ksn ik voor volgende vondst haar tussen herten soorten onderscheiden of is dat lastig . Kan er weinig over vinden .

Als je je verder wilt verdiepen in dit soort sporen is de Veldgids Diersporen Europa van de KNNV uitgeverij een goed begin. 
Peter Venema

eirene

Top die had ik idd besteld. ik dacht even aan wolf toen ik de pluk plek zag maar dat zal wel fantasie/onwaarschijnlijk zijn , zag geen poot prenten verder. Wel nog stukjes huid aan sommige plukken haar. Haar zag er beet recht 'afgesneden'  uit, maar mens die in vacht gaat snijden in het bos leek me ook onwaarschijnlijk ?
Ben benieuwd naar hypothese . Zien jullie dit vaker zo ? Dank voor alle input iig, vond het intrigerende vondst

tekenaar

Ik vind allerlij restanten van dieren, maar ik woon in Slovenie, in een gebied met veel herten, vossen, beren, wolven, jagers ....
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

eirene

Ik vernam dat er foto's gedeeld zijn op Facebook. Hoor graag of dit zo is, ben zelf bewust niet op social media en vind t dan ook niet prettig als er zonder toestemming materiaal van mij gedeeld wordt. Graag ook een link vd post op Facebook .

Rob Koelman

Citaat van: eirene op maart 15, 2021, 16:10:23 PMIk vernam dat er foto's gedeeld zijn op Facebook. Hoor graag of dit zo is, ben zelf bewust niet op social media en vind t dan ook niet prettig als er zonder toestemming materiaal van mij gedeeld wordt. Graag ook een link vd post op Facebook.

De forumlezers op waarneming.nl zijn er natuurlijk niet om voor jou of enig ander persoon te gaan speuren naar een link op Facebook. Dat zul je zelf moeten doen.

Tip: vraag om te beginnen eens na bij de persoon van wie je vernam dat er foto's uit dit topic op FB zouden staan...
Met vriendelijke groet, Rob

Rob Koelman

Enigszins vermoeiende discussie zo alles bij elkaar...  B)
Met vriendelijke groet, Rob

eirene

Dank voor dit stukje paternalisme en veronderstelling dat ik mijn huiswerk niet gedaan zou hebben (oei dure woorden en dat voor vrouw ). Ik neem aan dat het een forumlezer is die de link gepost heeft, dus logisch daarnaar te vragen. Ik vraag niet aan mensen die er niks mee te maken hebben.

Verwijder het topic maar, vind het ook geen fijne interactie .

Ook verzoek foto's van Facebook te verwijderen. Uiteraard ben ik wel benieuwd naar reacties daar maar dan kan dit in PB.

Henri van Dodeweerd

Citaat van: eirene op maart 16, 2021, 10:19:45 AM
Dank voor dit stukje paternalisme en veronderstelling dat ik mijn huiswerk niet gedaan zou hebben (oei dure woorden en dat voor vrouw ). Ik neem aan dat het een forumlezer is die de link gepost heeft, dus logisch daarnaar te vragen. Ik vraag niet aan mensen die er niks mee te maken hebben.

Verwijder het topic maar, vind het ook geen fijne interactie .

Ook verzoek foto's van Facebook te verwijderen. Uiteraard ben ik wel benieuwd naar reacties daar maar dan kan dit in PB.

Als iemand dat gedaan heeft, dan kan ik me voorstellen dat je daar gefrustreerd over ben. Dat zou ik ook zijn.
Overigens heb ik het in al die jaren hier op het forum nog nooit meegemaakt dat het bij een topic van mij gebeurde en ook niet gehoord van anderen bij wie het gebeurde...

Verder ben ik het met Rob wel eens dat het fijn zou zijn als jij via jouw tipgever de link opvraagt en deze zelf dan hier post. En is de mogelijkheid al uitgesloten dat het toch wat anders betreft?  Op dit moment is het allemaal wel heel vaag.

Als ze echt van jou zijn, dan heb je ook een account van de plaatser  en dan kun je vast via stappen de facebook berichten laten verwijderen. Blijkt het te koppelen zijn aan een forumgebruiker, dan kun je via de admins verzoeken deze forumgebruiker te laten blocken (wat mij terecht lijkt in zulke gevallen). Mogelijk heeft die persoon niet eens een account.
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

eirene

Uiteraard zou dat kunnen ! Kreeg geen reactie meer, vandaar dat ik het hier vroeg, en ook gezocht op FB maar niks gevonden. Overigens was mijn reactie ook niet zo vriendelijk. Verder zijn de foto's niet bijzonder, maar het is idd wel fijn te weten als poster als iemand het deelt, ook om te weten dat jouw reacties en content mogelijk openbaar geplaatst worden op social media.

Rob Koelman

#22
Citaat van: eirene op maart 16, 2021, 10:19:45 AMDank voor dit stukje paternalisme

Graag gedaan!  B)

(Sorry hoor, maar 'open deuren' kan ik eenvoudigweg niet weerstaan...  :wacko: )


Citaat van: eirene op maart 16, 2021, 10:19:45 AM(oei dure woorden en dat voor vrouw )

Daar kan ik dus echt niets mee. Welke gender je hebt is in deze discussie totaal irrelevant...
Met vriendelijke groet, Rob

keesschreven

Jammer dat allerlei frustraties zijn ontstaan hier.

Maar om op deze vraag terug te komen:

Citaat van: eirene op maart 13, 2021, 16:09:38 PM
...
Hoe ksn ik voor volgende vondst haar tussen herten soorten onderscheiden of is dat lastig . Kan er weinig over vinden .

Hertenhaar is goed te herkennen aan de golfjes die op een aantal foto's te zien zijn. Ook de dichte plukken (alsof er een stuk van een kwast of bezem ligt!) is zoals hertenhuid eruit ziet. Ik vind hertenhaar ook iets fragieler. Bij andere soorten (Das, ...) zijn de haren dus gladder en in mijn ervaring sterker. En bij das heb je het "(zwart)-wit-zwart" kleurenpatroon op de haren, in ieder geval bij rugharen.
Wat dan de verschillen tussen hertensoorten zijn, weet ik niet precies, maar het zal vooral neerkomen op de lengte. En misschien kan Ree wat grijziger zijn dan bijv. Edelhert.

Het is op deze site ook mogelijk om foto's te zoeken van dode Ree├źn om een idee te krijgen, bijvoorbeeld zo: https://waarneming.nl/species/418/photos/?after_date=1900-03-16&before_date=2021-03-16&province=&search=&likes=&advanced=on&user=&location=&sex=&type=&validation_status=&life_stage=&activity=DEAD&method=
Volgens mij is er geen aparte optie voor haarsporen.
Vriendelijke groeten,
Kees Schreven
Admin Vogels - Schedels en veren