Donderblad

Gestart door ml0032, maart 08, 2021, 16:40:28 PM

Vorige topic - Volgende topic

ml0032

Ik zou graag willen weten of deze waarneming klopt.
Het gaat om deze waarneming: https://observation.org/observation/196727011/.
1 Donderblad - Sempervivum tectorum in knop
datum: 2020-06-24
locatie: Switzerland - Uri (UR) (CH)

foto's:


Met vriendelijke groet,
Marjo Lips

e.kneepkens

Is oké. Alleen klierharen op de randen vh blad. Kan eventueel verward worden met S.montanum. Die soort is wat kleiner maar dat is op foto niet te zien. Klierharen bij deze soort zitten overal verspreid op het blad.
met vriendelijke groet, Emanuel

ml0032

Bedankt voor je reactie. In mijn herinnering waren de rozetten best groot, tot ca. 7cm
Met vriendelijke groet,
Marjo Lips

Rob Koelman

Heu, 'donderblad'...

Waar komt die naam ineens vandaan? Is toch gewoon 'huislook'?
Met vriendelijke groet, Rob

migratorius

Ik geloof dat alleen S. tectorum Donderblad genoemd wordt (zou je dak tegen blikseminslag beschermen).
De overige soorten heten nog steeds huislook (ook een onzinnaam natuurlijk: het is helemaal geen look).

JanHein

tekenaar

Sempervivum tectorum is correct. Dit is geen S. montanum, die heeft o.a. kleinere en daardoor veel meer bladeren. S. montanum heeft zowel vormen met als zonder haren.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Datura

Donderblad is een prima naam: vanuit mijn werkkamer kijk ik uit op het schuurtje van de buren met op het dak een aantal planten S. tectorum, en daar is nog nooit de bliksem ingeslagen  :angel: ;D. En als toevoeging bij alle al terecht genoemde verschillen tussen S. montanum en tectorum: de bladeren van S. montanum lopen ook niet uit in een toegespitste punt (zoals de bladeren van S. tectorum vrijwel altijd wel doen).
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

Rien Ondersteijn

En als ik zo vrij mag zijn : ik vind Huislook een veel betere naam -tectorum betekent tenslotte gewoon' van het dak'....
[waarom moeten zeer lang bestaande namen worden veranderd?  ;) ]
..en dat lage schuurtjes nooit blikseminslag krijgen- ;)-     Ik heb 'm nog nooit op de nok van een hoog dak zien liggen.
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rob Koelman

Citaat van: Rien Ondersteijn op maart 09, 2021, 20:01:20 PMEn als ik zo vrij mag zijn : ik vind Huislook een veel betere naam -tectorum betekent tenslotte gewoon' van het dak'....
[waarom moeten zeer lang bestaande namen worden veranderd?  ;) ]
..en dat lage schuurtjes nooit blikseminslag krijgen- ;)-     Ik heb 'm nog nooit op de nok van een hoog dak zien liggen.

:duim:

En daarom de vraag: wie heeft besloten dat 'huislook' 'opeens 'donderblad' zou moeten heten? Ik ben het daar in ieder geval niet mee eens!

Dus: Lang leve de HUISLOOK! Hoera! Hoera! Hoera!  B)
Met vriendelijke groet, Rob

Plantoon

Vraagje: ruikt huislook/donderblad echt naar look? Ik heb het nooit geprobeerd.

tekenaar

Er zijn een stuk of 70 soorten huislook (meest in Sempervivum met een paar in Jovibarba) en heel veel plaatselijke variaties en natuurlijke hybriden. En nog heel veel meer cultivars, waarvan er een paar duizend namen hebben. Een internationale (meest Duitse) groep liefhebbers probeert een overzicht te maken van deze chaos, zowel wat de wilde soorten als de cultivars betreft.  https://www.sempervivum-liste.de/
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Citaat van: Plantoon op maart 09, 2021, 22:12:13 PM
Vraagje: ruikt huislook/donderblad echt naar look? Ik heb het nooit geprobeerd.

Nee, de meeste huislook soorten hebben geen specifieke geur. Alleen Sempervivum grandiflorum ruikt sterk naar hars. Dan moet je wel je neus ertegenaan houden.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Datura

Volgens mij is Donderblad al best lang in gebruik, en mogelijk een verbastering van de oude naam 'Donderbaard' (Dodoens noemt Groot donderbaert zo in zijn Cruijdtboek: https://leesmaar.nl/cruydtboeck/deel1/boek5/capitel08.htm, Klein donderbaert is Tripmadam).

Verband tussen Donderbaard, Jupitersbaard ('Jovibarba'), en geloof in bescherming tegen blikseminslag (Jupiter als Romeinse god van Bliksem etc.) is duidelijk.

Engelse naam is al eeuwen Houseleek voor zover ik kan vinden (en zie zo 1-2-3 geen 'Thunderbeard' of 'Thunderleaf' genoemd :))
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

Plantoon

#13
Dit was een heel interessante discussie. Ik heb de infopagina's voor Donderblad en Sempervivum spec. aangevuld met jullie informatie.
Dit heet Citizen Science.

tekenaar

Donderbaard past beter bij het genus Jovibarba dan bij Sempervivum - taalkundig in ieder geval. Zo wordt het in Duitsland ook gebruikt.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Rob Koelman

Het is nog altijd volkomen onduidelijk wie nou precies heeft besloten dat huislook opeens donderblad zou moeten heten.

Ik teken in ieder geval bezwaar aan!

HUISLOOK!
Met vriendelijke groet, Rob

Rien Ondersteijn

Rob, je loopt er rood bij aan, maar ik ben t wel met je eens.
Groene groe[n]tjes.Rien.

Datura

Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

Rob Koelman

Met vriendelijke groet, Rob

Rien Ondersteijn

PRRRRACHTIG.   :duim:

Ik moet er echt om lachen...!
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rien Ondersteijn

Ik stel voor om er



huisblad

van te maken....
Groene groe[n]tjes.Rien.

gbeersma

Dan krijg je er tenminste ook geregeld exemplaren van in de brievenbus.  :blink:
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

tekenaar

#22
eeeh, donderlook?

Even zonder gekheid, via Google:

Huislook: About 81.700 results (0,62 seconds)

Donderblad: About 9.690 results (0,65 seconds)

Met een overweldigende meerderheid van stemmen wont "huislook". Er is ook geen andere plant met dezelfde naam. Gewoon terugdraaien naar "huislook", dus. Voor de liefhebbers "onderblad" als synoniem gebruiken.

De Heukels zegd overigens wel "donderblad", ik heb geen idee waarom.

(Persoonlijk zou ik het genus Jovibarba "donderblad" willen noemen).
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

migratorius

Dat is valsspelen, want "huislook"  wordt voor alle soorten (en hybriden) in het genus Sempervivum gebruikt, terwijl Donderblad alleen op Sempervivum tectorum slaat.
Als je de wetenschappelijke naam meeneemt is de overwinning niet zo indrukwekkend meer:
*huislook "sempervivum tectorum" 8140
huislook "sempervivum tectorum": 4280
donderblad "sempervivum tectorum": 2490

Voor Sempervivum tectorum vind je onder andere namen als "Gewone huislook", "Echte huislook" en "Dakhuislook".

JanHein

Rob Koelman

Citaat van: migratorius op april 14, 2021, 14:57:23 PMVoor Sempervivum tectorum vind je onder andere namen als "Gewone huislook", "Echte huislook" en "Dakhuislook".

Ook prima!

Nog altijd is niet duidelijk wie de naam van gewone/echte/dak- huislook in 'donderblad' heeft gewijzigd en waarom...
Met vriendelijke groet, Rob

migratorius

In de 21e editie van Heukels heet hij al Donderblad, dus men heeft zich er zeker 31 jaar niet over opgewonden.

JanHein

Rien Ondersteijn

Blíjft raar-de héle familie Sempervivum wordt Huislook genoemd, behalve de soort S. tectorum . Daar vond men destijds dat ie 'Donderblad' moest heten.
Trouwens Wikipedia spreekt van Gewone Huislook ,Spinnewebhuislook en Berghuislook.
Lijkt mij het meest overzichtelijk .
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rob Koelman

#27
Citaat van: migratorius op april 14, 2021, 16:54:43 PMIn de 21e editie van Heukels heet hij al Donderblad, dus men heeft zich er zeker 31 jaar niet over opgewonden.

Donderblad is een naam die ik al die 31 jaar - en langer - nog nooit iemand heb horen gebruiken. Komt letterlijk als een donderslag bij heldere hemel... Iedereen gebruikt gewoon de naam huislook. Er zijn geen officiële regels voor Nederlandse namen van planten, maar het is uiterst onlogisch dat de in de praktijk verreweg meest gebruikte Nederlandse naam NIET door de schrijvers van flora's als De Heukels is aangehouden.

Met vriendelijke groet, Rob