Beginnersgeluiden

Gestart door mjh, maart 07, 2021, 15:54:33 PM

Vorige topic - Volgende topic

mjh

Ik ben een poging aan het wagen me te verdiepen in vogelgeluiden. Dat lukt heel soms al, maar vaker ook niet. Ik heb een aantal duidelijk hoorbare geluiden opgenomen waar ik, na flink speuren, de vogel nog niet bij kan vinden (en natuurlijk lieten deze doerakken zich niet zien  :'(), kortom, wat hulp is zeer gewenst. Weet iemand de voortbrenger van (een van) de volgende geluiden?

Vogel 1:
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/208417160/.
1 Vogel onbekend - Aves indet.
datum: 2021-02-26
locatie: Ouddorp - Middelduinen (ZH)
geluiden:
https://waarneming.nl/sounds/120319/

Vogel 2:
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/208417296/.
1 Vogel onbekend - Aves indet.
datum: 2021-03-01
locatie: Delfgauw - Noordpolder van Delfgauw (ZH)
geluiden:
https://waarneming.nl/sounds/120321/

Vogel 3:
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/208417360/.
1 Vogel onbekend - Aves indet.
datum: 2021-03-06
locatie: Korendijksche Slikken (ZH)
https://waarneming.nl/sounds/120322/

Vogel 4:
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/208417445/.
1 Vogel onbekend - Aves indet.
datum: 2021-03-06
locatie: Korendijksche Slikken (ZH)
geluiden:
https://waarneming.nl/sounds/120323/

Groet, Michiel
Met vriendelijke groet, Michiel

tekenaar

Mischien is het een idee als je schrijft wat je zelf denkt? Dan kunnen we je beter op weg helpen door aante geven waar je goed zit en waar je op moet letten?
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Alexander Devos

Toch nog niet zo gemakkelijk. Je kon er wat mij betreft makkelijkere uitkiezen  :rolleye:

1. Roep van Pimpelmees volgens mij (Kool- en pimpelmees hebben een rijk repertoire en ik moet toegeven dat ik ze niet genoeg ken).
2. Eén van de roepjes van Winterkoning.
3. Zang van Winterkoning met in de achtergrond Brandganzen.
4. Aarzelende zang van Rietgors.

pdeknijff

Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Lisette

Citaat van: Alexander Devos op maart 07, 2021, 16:18:04 PM
Toch nog niet zo gemakkelijk. Je kon er wat mij betreft makkelijkere uitkiezen  :rolleye:

1. Roep van Pimpelmees volgens mij (Kool- en pimpelmees hebben een rijk repertoire en ik moet toegeven dat ik ze niet genoeg ken).
2. Eén van de roepjes van Winterkoning.
3. Zang van Winterkoning met in de achtergrond Brandganzen.
4. Aarzelende zang van Rietgors.

3 is geen winterkoning, is dat ook niet een zingende rietgors?

pdeknijff

Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Alexander Devos

Juist. Niet goed geluisterd.

mgieskens

Voor de beginners met vogelgeluiden is dit misschien ook wel interessant:
Online workshop vogelgeluiden MUS
Gewoon te volgen via youtube.
Michèl Gieskens
Haagse Vogelbescherming - www.haagsevogels.nl

Een mens gelooft niet wat hij ziet, maar ziet wat hij gelooft

mjh

Citaat van: tekenaar op maart 07, 2021, 16:17:13 PM
Mischien is het een idee als je schrijft wat je zelf denkt? Dan kunnen we je beter op weg helpen door aante geven waar je goed zit en waar je op moet letten?
Te laat  ;)
Ik dacht bij 1 aan koolmees maar vond de aanzet iets te zacht, dus pimpelmees kan ik achteraf wel rijmen. Bij 2 had ik geen idee en ik verwonder me dat dit fragment specifiek genoeg is voor determinatie  :duim:. Bij 3 dacht ik aan rietgors, mede door de biotoop en de ruimschoots aanwezige rietgorzen, maar ik kon geen gelijkende fragmenten vinden (wel gelezen dat de zang per individu nogal kan verschillen). Bij 4 ook geen idee (wel weer een typische rietgors biotoop).

Citaat van: Alexander Devos op maart 07, 2021, 16:18:04 PM
Toch nog niet zo gemakkelijk. Je kon er wat mij betreft makkelijkere uitkiezen  :rolleye:
Er zijn er een aantal die al wel lukken ;D. Deze vielen allemaal duidelijk op in ieder geval.

Citaat van: mgieskens op maart 07, 2021, 19:55:14 PM
Voor de beginners met vogelgeluiden is dit misschien ook wel interessant:
Online workshop vogelgeluiden MUS
Gewoon te volgen via youtube.
Heel fijn, ik ga eens kijken!

Allemaal heel erg bedankt voor de hulp! Dat geeft de burger moed.

Groet, Michiel

Met vriendelijke groet, Michiel

Lisette

#9
Citaat van: mjh op maart 07, 2021, 20:14:18 PM
Citaat van: tekenaar op maart 07, 2021, 16:17:13 PM
Mischien is het een idee als je schrijft wat je zelf denkt? Dan kunnen we je beter op weg helpen door aante geven waar je goed zit en waar je op moet letten?
Te laat  ;)
Ik dacht bij 1 aan koolmees maar vond de aanzet iets te zacht, dus pimpelmees kan ik achteraf wel rijmen. Bij 2 had ik geen idee en ik verwonder me dat dit fragment specifiek genoeg is voor determinatie  :duim:. Bij 3 dacht ik aan rietgors, mede door de biotoop en de ruimschoots aanwezige rietgorzen, maar ik kon geen gelijkende fragmenten vinden (wel gelezen dat de zang per individu nogal kan verschillen). Bij 4 ook geen idee (wel weer een typische rietgors biotoop).

Citaat van: Alexander Devos op maart 07, 2021, 16:18:04 PM
Toch nog niet zo gemakkelijk. Je kon er wat mij betreft makkelijkere uitkiezen  :rolleye:
Er zijn er een aantal die al wel lukken ;D. Deze vielen allemaal duidelijk op in ieder geval.

Citaat van: mgieskens op maart 07, 2021, 19:55:14 PM
Voor de beginners met vogelgeluiden is dit misschien ook wel interessant:
Online workshop vogelgeluiden MUS
Gewoon te volgen via youtube.
Heel fijn, ik ga eens kijken!

Allemaal heel erg bedankt voor de hulp! Dat geeft de burger moed.

Groet, Michiel


Er zijn eigenlijk maar 2 algemene vogeltjes die in dat continue tempo trrrtrrrtrrr doen, winterkoninkje en roodborst, het verschil is wat moeilijk in het begin maar is met wat oefening en goed luisteren wel te doen. De enige manier waarop ik het verschil kan omschrijven is dat winterkoning net iets droger klinkt dan roodborst, wat een beetje een rare manier is om een geluid te beschrijven maar het is gewoon zo 😂.

Nr 4 is wel redelijk goed te herkennen als rietgors. Rietgors heeft steeds net een kleine pauze tussen de verschillende lettergrepen, vaak in herhalingen van 3: twiet, twut, trrrrt. En dan een wat langere pauze. Die van jou houdt zich niet zo netjes aan die 3, maar wel aan de korte pauzes tussen de verschillende roepjes, dit zie je ook wel leuk terug in je sonogram, en is daarmee wel duidelijk te herkennen dus.

Maar ja zo heb ik mezelf uiteindelijk een heel aantal soorten geluiden geleerd te onthouden. Luister naar het geluid, en probeer het zo nauwkeurig mogelijk te omschrijven. Zo'n omschrijving hoeft voor een ander niet logisch te zijn, maar door dat te doen blijft een geluid beter in je hoofd hangen, en kun je ook eerder een geluid weer op naam brengen als je het ooit weer tegen komt.

pdeknijff

Gewoon veel oefenen en met anderen het veld in gaan die hier goed in zijn.
Daarna, blijven oefenen en onderhouden.
Met een beetje geduld komt het dan wel goed, zeker als je te veel herrie (popconcerten etc) weet te ontwijken.
Jouw opnames, Michiel, zijn prima te doen, dat maken we hier wel eens anders mee.
Niet schromen, gewoon vragen, We kleunen allemaal wel eens mis, ik ook na meer dan 50 jaar.....
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

mjh

Citaat van: Lisette C. op maart 07, 2021, 22:16:44 PM
Er zijn eigenlijk maar 2 algemene vogeltjes die in dat continue tempo trrrtrrrtrrr doen, winterkoninkje en roodborst, het verschil is wat moeilijk in het begin maar is met wat oefening en goed luisteren wel te doen. De enige manier waarop ik het verschil kan omschrijven is dat winterkoning net iets droger klinkt dan roodborst, wat een beetje een rare manier is om een geluid te beschrijven maar het is gewoon zo 😂.

Nr 4 is wel redelijk goed te herkennen als rietgors. Rietgors heeft steeds net een kleine pauze tussen de verschillende lettergrepen, vaak in herhalingen van 3: twiet, twut, trrrrt. En dan een wat langere pauze. Die van jou houdt zich niet zo netjes aan die 3, maar wel aan de korte pauzes tussen de verschillende roepjes, dit zie je ook wel leuk terug in je sonogram, en is daarmee wel duidelijk te herkennen dus.

Maar ja zo heb ik mezelf uiteindelijk een heel aantal soorten geluiden geleerd te onthouden. Luister naar het geluid, en probeer het zo nauwkeurig mogelijk te omschrijven. Zo'n omschrijving hoeft voor een ander niet logisch te zijn, maar door dat te doen blijft een geluid beter in je hoofd hangen, en kun je ook eerder een geluid weer op naam brengen als je het ooit weer tegen komt.
Dank voor de uitgebreide uitleg Lisette. Fijn voor de beginner dat de opties voor vogel 2 dan toch beperkt zijn. Ik heb natuurlijk meteen de geluidjes van rb en wk beluisterd (hopelijk de goede). Mij viel vooral het verschil in toonhoogte op. De rietgors moet ik nog even op studeren, verschillende riedeltjes zijn nog wat verwarrend, maar op de timing letten is een goed tip!
Verder is het onthouden van geluid idd voor mij de grootste uitdaging, ik merk dat sonogrammen daar mij wel bij helpen, maar ik ga het "omschrijven" ook eens proberen.

Citaat van: pdeknijff op maart 08, 2021, 07:20:56 AM
Gewoon veel oefenen en met anderen het veld in gaan die hier goed in zijn.
Daarna, blijven oefenen en onderhouden.
Met een beetje geduld komt het dan wel goed, zeker als je te veel herrie (popconcerten etc) weet te ontwijken.
Jouw opnames, Michiel, zijn prima te doen, dat maken we hier wel eens anders mee.
Niet schromen, gewoon vragen, We kleunen allemaal wel eens mis, ik ook na meer dan 50 jaar.....
En jij ook bedankt Peter. Ik moet bekennen dat ik in mijn jeugd niet alle popconcerten heb weten te ontwijken, maar ik verwacht aanzienlijk minder schade dan bij de huidige koptelefoongeneratie ...
Ik denk dat geduld nog de lastigste horde is  ;D ;D

Groet, Michiel
Met vriendelijke groet, Michiel

mjh

Een nieuw vraagstuk ;).
Gisteren maakte ik deze opname:
https://waarneming.nl/observation/209138320/.
geluiden: https://waarneming.nl/sounds/121208/

Je hoort een hoogfrequente gepiep (het gaat dus niet om de koolmees). De frequentie lijkt echter wel erg hoog. Kan dit nog een vogel zijn of is het misschien iets anders?

Met vriendelijke groet, Michiel
Met vriendelijke groet, Michiel

marijn

Ja hoor, dat is een hitsige Koolmees, al weet ik niet zeker of Pimpel uit te sluiten is.
Marijn Prins

DuDe

Grappig, bij zo'n hoog geluid denk ik bijna standaard aan goudhaantjes. Geen idee dat een koolmees ook zo hoog komt.
Vriendelijke groet van Rineke Dedding en/of Axel Duivenvoorden

(Indien niet anders gemeld betreft het Axel...)

mjh

Citaat van: marijn op maart 22, 2021, 21:53:54 PM
Ja hoor, dat is een hitsige Koolmees, al weet ik niet zeker of Pimpel uit te sluiten is.
Dank Marijn. Dat is verrassend! Ik had op het web lopen zoeken naar "high pitched bird calls" en kwam uit bij een Brazilian hummingbird met een "extreme" toonhoogte van boven de 10kHz. Aangezien ik op mijn sonogram roepjes rond de 11kHz zag nam ik aan dat dan ws geen vogel was.

Citaat van: DuDe op maart 23, 2021, 09:35:59 AM
Grappig, bij zo'n hoog geluid denk ik bijna standaard aan goudhaantjes. Geen idee dat een koolmees ook zo hoog komt.
Daar dacht ik ook eerst aan, maar die leken toch nog wel flink wat lager te zitten dan deze opname.

Groet, Michiel
Met vriendelijke groet, Michiel

DuDe

Citaat van: DuDe op maart 23, 2021, 09:35:59 AM
Grappig, bij zo'n hoog geluid denk ik bijna standaard aan goudhaantjes. Geen idee dat een koolmees ook zo hoog komt.
Daar dacht ik ook eerst aan, maar die leken toch nog wel flink wat lager te zitten dan deze opname.

Groet, Michiel
[/quote]
Extra mooi dat ik dit dan nog hoor  :blink:
Vriendelijke groet van Rineke Dedding en/of Axel Duivenvoorden

(Indien niet anders gemeld betreft het Axel...)

marijn

#17
Jullie brengen me een beetje aan het twijfelen... Het is idd wel erg hoog zo rond de 11 kHz, had ik niet door zo op het gehoor.
Baltsende Koolmees (en waarschijnlijk ook Pimpel) geeft zeer hoog gelispel in dit ritme, maar vind daar maar eens een opname ter referentie van.
Goudhanen kunnen ook erg veel geluiden maken, meestal hoog natuurlijk, en ik durf niet uit te sluiten dat ze dit ook kunnen.
Jammer dat je hem niet gezien hebt. De vogel zat zo te horen heel dichtbij.

Edit: ha, toch in elk geval een vergelijkbare Pimpel gevonden: https://www.xeno-canto.org/535476
Ook mooi rond de 11 kHz en met heel vergelijkbare 'vorm', modulatie en ritme.
Dus hou het maar op Pimpel of Kool.
Marijn Prins

mjh

Mooie vondst Marijn, dankjewel. Dat lijkt er behoorlijk op  :duim:
Ik zet m op onzekere pimpel
Met vriendelijke groet, Michiel

mjh

En weer een nieuwe hulpvraag. Ik heb flink lopen speuren en denk aan de roep van een gaai, zit dat in de buurt?

Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/210129583/.
geluiden: https://waarneming.nl/sounds/122915/

Met vriendelijke groet, Michiel
Met vriendelijke groet, Michiel

Rob Koelman

Lijkt me boomklever.

Dat 'andere geluidje' op seconde 5 is intrigerend. (Of bedoelde je dat juist?)
Met vriendelijke groet, Rob

mjh

Dat lijkt er behoorlijk op Rob, dankjewel!

Het intrigerende geluidje is ws een watervogel, ik stond naast een zeer beschut slootje. Ik dacht zelf aan dodaars ...
Met vriendelijke groet, Michiel

Rob Koelman

Citaat van: mjh op april 05, 2021, 14:53:38 PMHet intrigerende geluidje is ws een watervogel, ik stond naast een zeer beschut slootje. Ik dacht zelf aan dodaars ...

Aha. Waterhoen denk ik nu...
Met vriendelijke groet, Rob

mjh

Nogmaals dank. Lijkt beter ja  :duim:
Met vriendelijke groet, Michiel