Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Why rejected  (gelezen 584 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

VictorE

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 225
Why rejected
« Gepost op: januari 20, 2021, 16:50:28 pm »

Recently I was looking into old observations and found out that my observation of a Southern African wildcat was rejected (without any argumentation). Could anyone explain to me why this is not this species?

The observation can be found here:
https://observation.org/observation/163992801/

Kind regards,
Victor Eggenhuizen
Gelogd

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13255
Re: Why rejected
« Reactie #1 Gepost op: januari 20, 2021, 22:38:41 pm »

Well, a cat that is clearly in an 'urban environment' (see the car tires on the picture) isn't likely to be a wild species (although that is not an absolute criterium). So I think you have to give arguments why according to you this isn't just a house cat (Felis catus), but a wild cat (in this case: Felis silvestris cafra)...
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 11261
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Why rejected
« Reactie #2 Gepost op: januari 20, 2021, 22:53:07 pm »

It is not looking so urban on the satellite image/map. However, It does look to me like the cat (which looks relaxed) is photographed from a close distance. A possible conclusion is that it is not shy, which indicates domestic cat.

In appearance, this cat looks good for African wild cat to me (contrasting striped tail-tip combined with not very contrasting body stripes; reddish upper side of the ears).

I would not at all be surprised if African wild cat and domesticated cat hybridise ...
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13255
Re: Why rejected
« Reactie #3 Gepost op: januari 20, 2021, 23:13:51 pm »

It is not looking so urban on the satellite image/map.

The observation was clearly within a village. See the picture below...

Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 11261
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Why rejected
« Reactie #4 Gepost op: januari 20, 2021, 23:21:25 pm »

You are correct, in Europe we would call this a "glamping": many small huts for guests. That makes a wild cat (in broad daylight) very, very unlikely. At first I didn't notice the huts on the photo. Google helps.
« Laatst bewerkt op: januari 20, 2021, 23:25:18 pm door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Rick van der Weijde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2116
    • Corotauria Nature Photography
Re: Why rejected
« Reactie #5 Gepost op: januari 21, 2021, 07:50:38 am »

In any case there should be a comment of the admin why  it is rejected.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 45455
Re: Why rejected
« Reactie #6 Gepost op: januari 21, 2021, 10:56:28 am »

Victor, this observation is validated in 2019, the validator is not active anymore on observation.org. I suggest change someting on your observation so the validation status will change to unkown
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

jva

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 751
Re: Why rejected
« Reactie #7 Gepost op: januari 21, 2021, 18:27:28 pm »

In these regions, I would say the location alone is no primary for rejection. There a plenty of examples of wild animals scavenging for food and getting used to the presence of man.
Gelogd
Jelle

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3089
    • Roy van Grunsven
Re: Why rejected
« Reactie #8 Gepost op: januari 21, 2021, 21:04:38 pm »

It's in the middle of Kruger NP. At a camp but still far from urban.
The photo shows a cat that looks like an African would cat. The striped legs, sandy colour, pale face.
What's the chance of a house cat looking like this in such a place? Much smaller than a wild cat.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13255
Re: Why rejected
« Reactie #9 Gepost op: januari 21, 2021, 22:11:07 pm »

Much smaller than a wild cat.

That criterium can't be extrapolated from the picture.

And the environment - camp with huts/small houses - as well as the behaviour of this individual - clearly not shy - keep being a reason to be careful about identifying the animal as a wild individual (but as said before - that is not an absolute criterium)...
« Laatst bewerkt op: januari 21, 2021, 22:13:12 pm door Rob Koelman »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Cygnus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1676
Re: Why rejected
« Reactie #10 Gepost op: januari 21, 2021, 22:54:34 pm »

Volgens mij is Victor gewoon een Nederlander, dus ik denk dat we in het Nederlands verder kunnen communiceren.

Kan een Southern African Wildcat niet gewoon in een "bebouwde" omgeving voorkomen? In Nederland zit een Vos toch ook bij mensen in de tuin. Dan maken we er toch ook geen hond(achtige) spec van. Al zit een Vos in de tuin, op een balkon of in de duinen het blijft een Vos.     
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 13255
Re: Why rejected
« Reactie #11 Gepost op: januari 21, 2021, 23:05:32 pm »

Volgens mij is Victor gewoon een Nederlander, dus ik denk dat we in het Nederlands verder kunnen communiceren.

Kan een Southern African Wildcat niet gewoon in een "bebouwde" omgeving voorkomen? In Nederland zit een Vos toch ook bij mensen in de tuin. Dan maken we er toch ook geen hond(achtige) spec van. Al zit een Vos in de tuin, op een balkon of in de duinen het blijft een Vos.   

Klopt. Probleem in dit geval is dat individuen van wilde soorten soms gehouden worden door mensen en dan een soort 'huisdier' worden.

Moet je die dan accepteren als 'wild'? Wat mij betreft niet. Een optie is om dit soort gevallen te beoordelen als 'wilde soort',  maar dan als 'escape'. Of beter 'in gevangenschap'/'gehouden', maar die opties kent waarneming.nl/observation.org helaas niet...

Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

jva

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 751
Re: Why rejected
« Reactie #12 Gepost op: januari 22, 2021, 00:19:34 am »

Een korte zoektocht op internet levert stiekem toch wel de nodige hints op om te kunnen concluderen dat we hier met aan alle zekerheid grenzende waarschijnlijkheid toch met wild dier van doen hebben dat vertrouwd is geraakt aan de aanwezigheid van mensen. Op basis van (o.a.) bijgevoegde links zijn de dieren kennelijk helemaal niet zo schuw..

https://www.krugerexplorer.com/post/the-stunning-african-wild-cat

https://sandkspavin.blogspot.com/2018/12/african-wild-cat-satara-kruger-park_19.html?m=1

https://youtu.be/ISLw9mYHja4
 
Gelogd
Jelle

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3089
    • Roy van Grunsven
Re: Why rejected
« Reactie #13 Gepost op: januari 22, 2021, 10:02:40 am »


Klopt. Probleem in dit geval is dat individuen van wilde soorten soms gehouden worden door mensen en dan een soort 'huisdier' worden.

Moet je die dan accepteren als 'wild'? Wat mij betreft niet. Een optie is om dit soort gevallen te beoordelen als 'wilde soort',  maar dan als 'escape'. Of beter 'in gevangenschap'/'gehouden', maar die opties kent waarneming.nl/observation.org helaas niet...

Hoe groot is die kans in dit geval? Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat midden in een Nationaal park iemand een tamme wilde kat heeft en die af en toe een rondje buiten laat lopen. Dit is natuurlijk een echte Afrikaanse wilde kat die heeft geleerd dat er bij die toeristen eten te vinden is en ze niet gevaarlijk zijn. Dat is niet anders dan sommige vossen in Nederland.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit een escape of een gehouden dier is.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Merel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2073
Re: Why rejected
« Reactie #14 Gepost op: januari 22, 2021, 12:32:58 pm »

De waarnemer kan natuurlijk iets meer achtergrond info over de waarneming melden, zodat het niet een jaar later via het forum moet worden uitgedokterd of het een wild of tam dier is en of het binnen of buiten de bebouwde kom is.
Gelogd
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

VictorE

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 225
Re: Why rejected
« Reactie #15 Gepost op: januari 24, 2021, 10:19:28 am »

Inderdaad kan de discussie in het Nederlands. Wist niet zeker of de validatie dat ook zou zijn.

Wat extra info over de waarneming:
Het lijkt alsof de kat gefixeerd is op mensen, echter zat hij/zij voor een van de huisjes in een kamp in Kruger. Het was vlak voor schemer en dit huisje diende als slaapplaats voor Little Swifts. De kat heeft ook een aantal pogingen gedaan een Swift te vangen (uit mijn herinnering zonder succes). De kat was totaal niet gefixeerd op mensen. Verder kan ik me nauwelijks voorstellen dat een huiskat het hier zou overleven gezien het feit dat we er in de vroege ochtend ook honingdassen hebben zien rondlopen. De mensen van het kamp noemde het een wilde kat en in ons zoogdieren gids van Zuid Afrika leek dat zeker te kloppen.

Het ging me vooral om het feit dat mijn waarneming zonder commentaar is afgekeurd en ik er dan dus toevallig achter moet komen dat iets afgekeurd is. Op grond waarvan is nu dus ook een raadsel...?

Groet,
Victor
Gelogd

Merel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2073
Re: Why rejected
« Reactie #16 Gepost op: januari 24, 2021, 12:37:13 pm »

Beste om te doen is, plaats deze info bij je waarneming. Door de wijziging, komt de status van afgekeurd af (volgens mij) en met deze info is het makkelijker keuren.
Je hebt gelijk dat een afkeuring doorgaans gemeld wordt, maar admins zijn ook mensen en maken ook wel eens een fout. Misschien is de melding naar jou erbij ingeschoten, terwijl de status al wel is aangepast. Vanwege de posts hierboven waarbij de eerste ingeving een tamme kat in menselijk omgeving betrof, denk ik dat dat de reden van afkeuring was.
Als waarnemer heb je de verantwoordelijkheid een goede documentatie te doen. Meestal is een foto voldoende, maar hierbij blijkt wel dat ook een foto soms tot verwarring kan leiden. Dus een beschrijving erbij is dat wel zo prettig.
Gelogd
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

VictorE

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 225
Re: Why rejected
« Reactie #17 Gepost op: januari 24, 2021, 16:39:16 pm »

Ga ik doen dank voor de opmerking!
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 20 queries.