Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: muizenstaartzwam  (gelezen 679 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

c.vangeer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
muizenstaartzwam
« Gepost op: januari 17, 2021, 10:30:40 am »

Hoewel Obsidentify redelijk zeker lijkt te zijn, ben ik nog niet overtuigd dat dit inderdaad muizenstaartzwammetjes zijn.
De zwammetjes lijken wel op andere foto's van het muizenstaartzwammetje en op een andere foto die werd goedgekeurd.

Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/202667775/.
1 Muizenstaartzwam - Baeospora myosura
datum: 2020-09-29
locatie: Elfbergen (FR)

foto's:

Kan iemand uitsluitsel geven?
groet
Ciska
« Laatst bewerkt op: januari 30, 2021, 14:31:30 pm door c.vangeer »
Gelogd

a.klos

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1883
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #1 Gepost op: januari 17, 2021, 15:55:44 pm »

Beukenkorrelkopje is een vergissing.
Muizenstaartzwam heeft heel dicht bij elkaar staande lamellen, dat is zo te zien niet het geval.
Muizenstaartzwam op naaldhout (kegels), kan niet zien of dat hier ook het geval is.
Dan gaan mijn gedachten meer naar Halm-/ Takruitertje, maar er zijn nog meer mogelijkheden.
Heb je misschien nog andere mogelijkheden (boeken bijvoorbeeld) om in combinatie met Obsidentify vondsten te controleren?
Bijvoorbeeld de beide Veldgidsen (Dam/ Kuyper), zij geven een goed beeld van de in Nederland algemene soorten.

Mvg. Anneke   
Gelogd

c.vangeer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #2 Gepost op: januari 17, 2021, 20:02:30 pm »

Anneke
Helemaal gelijk, beukenkorrelkopje was een fout. Die soort heb ik stukgelezen. Ik heb het veranderd.
Helaas heb ik bij het maken van mijn foto's nooit iets opgeschreven op de habitat.
De "makkelijke" soorten zijn naar het zich laat aanzien zo'n beetje de revue gepasseerd.
Ik heb ze in mijn eigen boekvorm verzameld:

https://www.albelli.nl/onlinefotoboek-bekijken?widgetId=9f312f5f-065e-4d2f-8612-fa50bf7f1343

Nu ik enthousiast met deel 2 ben begonnen, loop ik toch regelmatig tegen grenzen aan.

Takruitertje ... zou kunnen.

Dank in ieder geval voor je moeite om me op een goed spoor te zetten.
groet
Ciska
Gelogd

wimperzwam

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 9373
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #3 Gepost op: januari 17, 2021, 20:12:29 pm »

Takruitertje kan niet, er zijn geen vlokjes op de steel te zien.

Mvgr.,
Henk Huijser.
Gelogd

Enmos

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 63
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #4 Gepost op: januari 18, 2021, 08:16:22 am »

Gelogd

c.vangeer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #5 Gepost op: januari 18, 2021, 08:21:01 am »

Dank Henk voor de reactie.
Misschien heeft obsidentify het toch bij het rechte eind?
Na bovenstaande begon het bij mij te dagen.
Ben eigenlijk ook wel benieuwd op hoeveel procent zekerheid de foto nu uitkomt.
Ik merk dat opnieuw invoeren van oudere foto's soms andere  uitkomsten geeft,
Groet
Ciska van Geer
« Laatst bewerkt op: januari 23, 2021, 16:05:48 pm door c.vangeer »
Gelogd

rietvanoosten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5594
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #6 Gepost op: januari 18, 2021, 12:42:38 pm »

Ik heb ze in mijn eigen boekvorm verzameld:

https://www.albelli.nl/onlinefotoboek-bekijken?widgetId=9f312f5f-065e-4d2f-8612-fa50bf7f1343

Ontzettend mooi fotobook hoor!

Door de reactie van Enmos valt mij de link naar jouw fotoboek nu pas op  :rolleye:
Wat een prachtig fotoboek Ciska!  :duim:
Gelogd
met vriendelijke groet, Riet

c.vangeer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #7 Gepost op: januari 18, 2021, 13:06:32 pm »

Dank voor je compliment Riet.
Ik ben enthousiast met deel 2  van mijn notities begonnen en merk dat de diepgang toeneemt. Wat een wondere wereld, die paddenstoelen.
Hartelijke groet
Ciska van Geer
Gelogd

c.vangeer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #8 Gepost op: januari 23, 2021, 14:28:29 pm »

 De uitkomst nu is Takruitertje - Marasmiellus ramealis (58.7%) voor deze foto
Om eerlijk te zijn zie ik niet veel verschil met de foto die wel goed benoemd is:
foto's:


« Laatst bewerkt op: januari 23, 2021, 14:30:36 pm door c.vangeer »
Gelogd

a.klos

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1883
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #9 Gepost op: januari 23, 2021, 15:16:38 pm »

Het heeft allemaal te maken met het substraat, Muizenstaart op dennenkegel lijkt mij een goede keus.

Maar waar zitten de paddenstoeltjes op de eerste foto op?
Ook op een dennenkegel/ naaldhout?

Mvg. Anneke   
« Laatst bewerkt op: januari 23, 2021, 15:33:19 pm door a.klos »
Gelogd

c.vangeer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #10 Gepost op: januari 23, 2021, 15:42:18 pm »

Beste Anneke
De foto waar ik mee begon, zette mij ooit via obsidentify op het spoor muizenstaartzwam. Voor mijn foto aantekeningenboek kies ik telkens een paddenstoel uit die op waarneming.nl groen gevinkt is. Ik merk dat het herkenningsprogramma nu soms andere uitkomsten geeft dan pak hem beet 2 jaar geleden. Als ik nu de foto van alle zwammetjes op het takje -zo te zien geen-kegel - opnieuw in zou voeren, kom ik op het spoor takruitertje en daarvan zegt Henk dat het niet kan kloppen omdat er geenvlokjes op de steel zitten.
De foto die ik later hier in de discussie heb toegevoegd is als muizenstaartzwammetje bevestigd met een groen vinkje en ik denk dan op basis van het substraat waar ze op zitten.
Toegegeven, een mooie foto is het niet, maar misschien toch goed genoeg.
Ik hoop dat ik je heb kunnen uitleggen hoe ik bezig ben en ik kom toch stap voor stap verder.
Groet
Ciska van Geer
« Laatst bewerkt op: januari 23, 2021, 16:10:29 pm door c.vangeer »
Gelogd

c.vangeer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #11 Gepost op: januari 23, 2021, 16:17:22 pm »

Anneke
Ik maakte nog een tweede foto van dat groepje mini paddenstoelen en daarop is toch wel duidelijk te zien dat het substraat niet een kegel is.
Vermoedelijk een dode beukentak. Obsidentify geeft ook hier aan dat het om een takruitertje zou kunnen gaan. (84.3%)
groet .
Ciska
« Laatst bewerkt op: januari 23, 2021, 16:19:46 pm door c.vangeer »
Gelogd

a.klos

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1883
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #12 Gepost op: januari 23, 2021, 16:30:37 pm »

Beste Ciska,

Ja ik begrijp nu hoe je te werk gaat.

Eigenlijk gaat het wat mij betreft niet om een mooie foto om een soort te herkennen, maar een duidelijke foto waar de belangrijkste kenmerken op staan.
In het geval van het Muizenstaartzwammetje weet ik dat deze op een dennenkegel staat.
De persoon die de beoordeling van de foto's via Obsidentify heeft gemaakt weet dit waarschijnlijk ook en daarom wordt jou foto, samen met andere kenmerken als Muizenstaart benoemd.
Obsidentify is voor mij een extra ondersteuning, een bevestiging van wat ik al vermoedde na bestudering van de kenmerken.

De andere foto laat niet duidelijk zien waar de paddenstoeltjes op staan, Obsidentify krijgt het dus lastig en ik ook.

Wat mij betreft is Obsidentify een fijn middel om te bevestigen, of soms om te ontkrachten, van wat ik al wist.
Maar ook ik kan niet goed determineren als ik niet alle kenmerken goed in beeld krijg (ik bedoel dan met name mijn eigen vondsten).
Ook zelfs niet als ik ze onder de  :micro: heb bekeken.

Het percentage geeft natuurlijk wel een indicatie bij Obsidentify, maar zelfs een 100% identificatie kan er wel eens glad naast zitten.

Er zijn zelfs geslachten waar je op dit moment nog helemaal geen zekerheid over kunt krijgen met Obsidentify.

Gespecialiseerde admins kennen de typische kenmerken van de Muizenstaartzwam, de dennenkegel zal hier een grote rol in gespeeld hebben.
Dus kreeg je een groen vinkje.

De andere foto mist dus een aantal kenmerken, dan wordt het lastig.

Wat mij betreft is determineren een samenspel tussen eigen kennis en vaardigheden, hulp van specialisten (forum bijvoorbeeld) en Obsidentify.

Maar iedereen doet het natuurlijk op zijn eigen manier, omdat we nu eenmaal niet allemaal hetzelfde zijn.

Mvg. Anneke 

« Laatst bewerkt op: januari 23, 2021, 16:41:46 pm door a.klos »
Gelogd

a.klos

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1883
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #13 Gepost op: januari 23, 2021, 16:40:10 pm »

Beste Ciska,

Aha dan zou het dus waarschijnlijk niet om de Muizenstaart gaan, want ze staan op loofhout.
Henk zei, en hij is echt een expert, dat het niet het Takruiterje is.
Hij is eigenlijk een levende Obsidentify.
Heel, heel soms zit hij er wel eens naast, maar ik ga daar nooit van uit, mits ik steekhoudende (microscopische) bewijzen heb.
Dus blijft wat mij betreft het Halmruitertje over, maar die leg ik altijd onder de  :micro: om de cystiden op de lamelrand en steel te bekijken.
Een duidelijk kenmerk.
Aangezien dit niet niet meer mogelijk is, kan ik je dus helaas niet verder helpen.

Groetjes en veel plezier met je 2e boek!

Anneke


   
« Laatst bewerkt op: januari 23, 2021, 16:42:30 pm door a.klos »
Gelogd

c.vangeer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #14 Gepost op: januari 23, 2021, 16:44:33 pm »

Hallo Anneke
Iedere ontwikkeling kent zijn eigen geschiedenis. Zo ben ik vooral gefascineerd door de enorme vormenrijkdom, raakte ik nieuwsgierig naar naamgeving, las vandaag een artikel over soortbegrip en volgde de lezing hierover die werd gegeven op de digitale jaarvergadering. Ik leer dus vooral door op internet te lezen over een bepaalde op waarneming.nl "goedgekeurde" foto's van mij van een soort. Daar staan dan blijkbaar voldoende aanknopingspunten op om te kunnen bevestigen. Gaandeweg zie ik ook dat er echt veel mooiere foto's zijn, maar dan kom je weer minder aan wandelen toe. Zolang ik stappen vooruit zet, hoor je mij niet klagen en blijft het een interessante wereld. Het is ook bijzonder leuk om van ervaren paddenstoelenkenners te leren. Prettig dat er over mijn schouder meegekeken wordt.
Wens je nog een fijn weekend.
groet
Ciska
P.S. Ik zet hem op halmruitertje, al klinkt me dat vreemd voor zwammetjes op een stukje hout ... Zekerheid kunnen we niet meer krijgen, daar heb je een punt.
Gelogd

wimperzwam

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 9373
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #15 Gepost op: januari 23, 2021, 19:07:10 pm »

Ciska nog even voor de duidelijkheid. Paddenstoelen op naam brengen van foto’s is een lastige klus en bijna per definitie vaak onbetrouwbaar. Een probleem is dat op foto’s de voor de determinatie benodigde kenmerken lang niet altijd zichtbaar zijn of door de ontwikkeling in de tijd verdwenen zijn. Om jouw vondst nog eens als voorbeeld te nemen, bij takruitertjes zijn de vlokjes op de steel veel duidelijker dan bij halmruiterjes die overigens ook op hout kunnen voorkomen. Bij verouderen en regen kunnen die vlokjes bij het takruitertje gedeeltelijk of zelfs bijna geheel verdwijnen en dan wordt het onderscheid tussen beide soorten lastiger en zal de ene voor takruitertje maar een ander voor halmruitertje kiezen, afhankelijk van wat men op de foto nog meent te herkennen. Zekerheid geven hier aan de hand van getoonde foto’s is lastig. Soms lukt het alsnog als er op de vindplaats nieuwe, verse exemplaren na enige tijd zich ontwikkelen.

Mvgr.,
Henk Huijser.
Gelogd

c.vangeer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #16 Gepost op: januari 23, 2021, 20:23:52 pm »

Duidelijk Henk
Voor mij is het een spel geworden om me telkens in een soort te verdiepen en bij te leren. Het is steeds zoeken naar een trigger om me in een soort te verdiepen, al is deze op basis van (schijn)zekerheid van een groen vinkje bij waarneming.nl. Richtlijn voor mij is dus de validator die die deur opent. Ik ga zeker niet af op obsidentify alleen, maar heb wel de indruk dat het programma in de loop der jaren gecalibreerd/ getraind? is. De opmerking 90 % zeker is aardig wat heb ik goed onthouden.
Dat er na mijn studietijd een hoop bij te leren valt over paddenstoelen is wel zeker. De technische mogelijkheden openen deuren, maar lossen dus niet alle vragen op.
Leuk dat ik vandaag las, dat er op Universiteit Utrecht op paddenstoelengebied meer gebeurd dan indertijd. Ik zou een weekje paddenstoelen leren voor studenten als bijvak niet vreemd vinden.
Het verhaal over soortbegrip vind ik boeiend en ga ik proberen in mijn eigen woorden te "vertalen". het moet eerst maar bezinken.
Heel fijn als ik af en toe een zetje krijg, al is het alleen al in de vorm van groene vinkjes.
groet
Ciska van Geer
« Laatst bewerkt op: januari 23, 2021, 20:26:49 pm door c.vangeer »
Gelogd

Carolien

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 352
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #17 Gepost op: januari 23, 2021, 22:54:36 pm »

Als je je echt wat verder wilt verdiepen in paddenstoelen Ciska, raad ik je aan om eens op pad te gaan met iemand of je aan te sluiten bij een werkgroep (als dat weer mogelijk is) Dan leer je waar je op moet letten in het veld en welke gegevens je moet verzamelen die je nodig hebt voor het determineren van een soort. En een paar goede veldgidsen natuurlijk :blink: Ik kan me voorstellen dat Obsidentify een makkelijk middel is als je net begint, maar helaas is deze voor paddenstoelen (nog) niet betrouwbaar. Juist als je net begint, is het belangrijk dat je je de basisbeginselen goed aanleert, en dat lukt helaas niet met een app.

Voor wat betreft de groene vinkjes, kan ik je verzekeren dat dit geen onwil is, maar dat het gewoon echt ontzettend druk is (zoals Riet vorige week ook al aangaf) Er worden tegenwoordig veel meer (ongedocumenteerde) paddenstoelen-waarnemingen ingevoerd (mede door obsidentify) Het begint steeds vaker op te vallen, dat sommige van die Obs-waarnemingen niet/nauwelijks meer gecontroleerd worden. Zo komen er bij de paddenstoeln zelfs schelpen en insekten binnen :rolleye:, waaruit je eenvoudig kunt concluderen dat sommige mensen "lui" worden door de app en zelfs niet eens meer hun antwoord controleren (en dat maakt het er allemaal niet beter op) Vandaar dat ik probeer je het gebruik van die app af te raden en je te stimuleren zelf actief de boeken in te duiken (dan blijft het vaak ook beter hangen dan wanneer er een foutief antwoord wordt uitgespuugd door een app) Succes, en je album ziet er mooi uit :duim:




Gelogd
Hartelijke groet Carolien Reindertsen

c.vangeer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #18 Gepost op: januari 23, 2021, 23:22:55 pm »

Beste Carolien
Ook van mij staan er nog heel wat onjuiste en onvolledige waarnemingen ingevoerd. Toen ik er een te vage foto uit wilde gooien werd ik direct gecorrigeerd. Beter dat niet te doen!! Het heeft jaren geduurd eer ik wat rust en tijd kon vinden om  serieus aan waarneming.nl te werken. Corona speelt bij dit alles wel mee. Ik kan me heel goed voorstellen dat niet iedereen het programma direct weet te gebruiken. Het heeft bij mij ook jaren geduurd eer ik snapte dat je in een forum een vraag kan neerleggen. Echt mooi dat dat kan. En nogmaals. Voor mij is het obsidentify een stimulans om verder op zoek te gaan, meer te lezen en ik ben er blij mee. Ik heb ook begrepen dat 100 % zekerheid onnatuurlijk hoog is. Ik vaar zeker niet blind op de suggesties die de digitale herkenning oplevert.
Dank voor je aanbod om een keer met experts op pad te gaan. Wie weet komt het er ooit nog van.
Prettige zondag
Groet
Ciska van Geer
Gelogd

Carolien

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 352
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #19 Gepost op: januari 24, 2021, 00:03:33 am »

De eerlijkheid gebiedt me dat ik waarnemingen die door middel van Obsidentify op naam zijn gebracht, liever oversla.. Ik stop liever tijd en energie in mensen die hun best doen om zelf een paddenstoel op naam te brengen. Je merkt al gauw of mensen echt iets willen leren of dat ze alleen al genoegen nemen met een naam die de app heeft uitgespuugd

Noem me maar een zeur, maar ik zie een sterk vervuilde database waar allerlei troep wordt gedumpt dankzij Obsidentify. Inmiddels lopen we 395.000 waarnemingen achter. Soms, op een "luie" zondag werk ik 4000 waarnemingen weg, allemaal in mijn eigen tijd. Vandaar dat jouw groene vinkjes nog even op zich laten wachten Ciska. Maar ik wil best beterschap beloven als je die app links laat liggen en je je waarnemingen goed onderbouwt en documenteert ;D
« Laatst bewerkt op: januari 24, 2021, 00:07:45 am door Carolien »
Gelogd
Hartelijke groet Carolien Reindertsen

c.vangeer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: muizenstaartzwam
« Reactie #20 Gepost op: januari 24, 2021, 09:29:58 am »

Carolien
Heel jammer te lezen dat je teleurgesteld bent in jullie prachtige tool. Als je de teksten in mijn boekje hebt gelezen dan weet je dat ik de naamgeving op meer manieren heb gemotiveerd. Ik weet hoeveel tijd een hobbie je kan kosten en wens je succes met het doorspitten van de enorme berg die het succes van de site heeft verzameld. Ik ben ervan overtuigd dat het vele werk de belangstelling voor de natuur kan wekken bij mensen die daar anders geen oog voor zouden hebben (gekregen), dus jullie doen goed en broodnodig werk.
Fijne zondag
Groet
Ciska van Geer
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.055 seconden met 20 queries.