Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2]   Omlaag

Auteur Topic: Asclepias  (gelezen 1237 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 11369
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Asclepias
« Reactie #30 Gepost op: januari 18, 2021, 23:13:05 pm »

Citaat
We weten het en je hebt gelijk, maar we hebben toch een andere keuze gemaakt.

Dat is toch heel raar wat je daar schrijft?
« Laatst bewerkt op: januari 18, 2021, 23:16:29 pm door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Datura

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 5381
    • Crossbill guides
Re: Asclepias
« Reactie #31 Gepost op: januari 19, 2021, 07:52:31 am »

Wel als je de zin apart leest, maar niet als je de afwegingen die vooraf gingen meeneemt toch?
Gelogd
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 11369
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Asclepias
« Reactie #32 Gepost op: januari 19, 2021, 15:22:14 pm »

Nee, dan is het nog steeds raar. FLORON deelt exoten in een aantal groepen in, aan de hand van periodes waarin ze verschenen zijn. Vervolgens maakt waarneming de langer in Nederland groeiende exoten "inheems", en dat is zowel foutief als misleidend.
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3531
Re: Asclepias
« Reactie #33 Gepost op: januari 19, 2021, 15:34:48 pm »

Duidelijk, dan sluiten we het daar voorlopig maar mee af, want we vallen in constante herhaling. Zodra je meer van FLORON te horen krijgt, dan kijken we verder.
Gelogd

Datura

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 5381
    • Crossbill guides
Re: Asclepias
« Reactie #34 Gepost op: januari 19, 2021, 15:38:14 pm »

Andere optie is dat je met Hisko in conclaaf gaat om hem te overtuigen dat 'exoot' niet voldoet en dat er meerdere categorieŽn moeten komen op basis van de periodes waarin de exoten verschenen zijn.
Gelogd
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

BartAbc

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 660
    • logboekweer.nl
Re: Asclepias
« Reactie #35 Gepost op: januari 21, 2021, 10:18:27 am »

Ik begrijp het ook niet.

Kennelijk waren er opgaven van Asclepias in de 19e eeuw, maar veel kan dat niet zijn. In het Florivon-bestand (streeplijstgegevens 1901-1950) komt geen enkele waarneming voor. Terwijl de lijst barst van de exoten. Ook in het latere Florbase-bestand duiken de eerste waarnemingen pas weer op vanaf 1985 (als ik het goed begrijp). Dat inburgeren kan dus niet veel voorgesteld hebben, het zullen meer incidentele vondsten geweest zijn.

Hier alle soorten uit het Florivon-bestand (klik op een soort voor de verspreidingskaart)
https://www.verspreidingskaart.nl/REGISTER.pdf

Gelogd
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3531
Re: Asclepias
« Reactie #36 Gepost op: januari 21, 2021, 10:37:03 am »

Mogelijk staat Zijdeplant in dat geval verkeerd op de StandaardLijst 2020. Zowel op verspreidingsatlas als op de StandaardLijst staat dat de soort is ingeburgerd in de 19e eeuw, maar als ik kijk naar waarnemingen van de soort, dan is de oudste waarneming die ik kan vinden uit 1990.

Fouten zijn vervelend, maar onoverkomelijk. Als dit inderdaad het geval is, dan zal de soort een andere status krijgen op waarneming.nl.
Gelogd

Rien Ondersteijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8416
Re: Asclepias
« Reactie #37 Gepost op: januari 21, 2021, 12:57:08 pm »

Volgens mij is deze plant nog niet zo hťel lang in de handel-ik herinner me 'm totaal niet van vroeger in kwekerijen.
Zal eens navraag doen.
Gelogd
Groene groe[n]tjes.Rien.

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 11369
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Asclepias
« Reactie #38 Gepost op: januari 21, 2021, 13:36:14 pm »

Zijdeplant is, en was, maar heel weinig in de handel. Het is een van de planten die ruim een eeuw geleden van buurman naar buurman (familielid enz) werden doorgegeven. Het is een klassieke erfplant samen met bijvoorbeeld Rudbeckia lacineata, Amerikaanse guldenroedes en grote Amerikaanse asters.

Deze grote planten werden als solitair bij huizen geplant toen er nog geen echte tuinen waren en toen in de dorpen het vee nog door de straat liep op weg naar de weide. Het is geen toeval dat veel van deze planten niet eetbaar zijn voor herkauwers.

Kleinere planten werden indertijd vooral in potten gekweekt, o.a. Hosta's en huislook.
« Laatst bewerkt op: januari 21, 2021, 13:38:54 pm door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Rien Ondersteijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8416
Re: Asclepias
« Reactie #39 Gepost op: januari 21, 2021, 22:38:39 pm »

Ik heb navraag gedaan ;zeer gerenommeerd senior tuinkenner heeft Asclepias syriaca niet eerder in erven/tuinen gezien dan rond 1975.
Asclepias tuberosa voor t eerst eind jaren 50.
Gelogd
Groene groe[n]tjes.Rien.

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 11369
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Asclepias
« Reactie #40 Gepost op: januari 21, 2021, 22:49:20 pm »

Ik weet dat Bakker hem de laatste jaren in haar assortiment heeft gehad, voor hij op de unielijst is geplaatst. Verder heb ik hem nooit in de handel gezien. Ik verwacht dat hooguit gespecialiseerde vaste plantenkwekers hem hebben. Nog steeds, want als hij eenmaal ergens staat, ben je jaren bezig hem uit te roeien, is mijn ervaring - dit doe ik als onderdeel van mijn werk.

In Midden europa is de soort langer aanwezig. Hij wordt geassiocieerd met grootmoeders tuin.
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3531
Re: Asclepias
« Reactie #41 Gepost op: januari 22, 2021, 16:03:05 pm »

Opgelost :blink: Zijdeplant is in 1870 al in de duinen waargenomen: https://www.verspreidingsatlas.nl/waarnemingen/geocoder/?obsid=35891632. Met herbariummateriaal bevestigd. De recent gemaakte foto's van het herbariummateriaal laten inderdaad duidelijk Zijdeplant zien.

De waarneming staat niet op verspreidingsatlas weergegeven vreemdgenoeg. Mogelijk is de waarneming nog niet verwerkt.
Gelogd

Jeanette den Herder

  • ndff validator
  • Online Online
  • Berichten: 120
Re: Asclepias
« Reactie #42 Gepost op: januari 22, 2021, 23:48:37 pm »

Maar Buitenplaats Lindenheuvel is beplant duin. Dat lijkt niet inheems.
Gelogd

erikberkhof

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 105
Re: Asclepias
« Reactie #43 Gepost op: januari 23, 2021, 00:30:45 am »

Opgelost :blink: Zijdeplant is in 1870 al in de duinen waargenomen: https://www.verspreidingsatlas.nl/waarnemingen/geocoder/?obsid=35891632. Met herbariummateriaal bevestigd. De recent gemaakte foto's van het herbariummateriaal laten inderdaad duidelijk Zijdeplant zien.

De waarneming staat niet op verspreidingsatlas weergegeven vreemdgenoeg. Mogelijk is de waarneming nog niet verwerkt.
De oude documentatie!
Gelogd
Vriendelijke groeten, Erik

tekenaar

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 11369
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Asclepias
« Reactie #44 Gepost op: januari 23, 2021, 08:44:31 am »

Maar Buitenplaats Lindenheuvel is beplant duin. Dat lijkt niet inheems.

Het is ook een Amerikaanse plantensoort (ook al laat de naam een oorsprong in in Arabie vermoeden). Het gaat hier niet over inheems, maar over al dan niet ingeburgerd.
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Jeanette den Herder

  • ndff validator
  • Online Online
  • Berichten: 120
Re: Asclepias
« Reactie #45 Gepost op: januari 23, 2021, 10:11:07 am »

Maar Buitenplaats Lindenheuvel is beplant duin. Dat lijkt niet inheems.

Ik heb me niet goed uitgedrukt. Op de website Lindenheuvel -ONH staat: " Van der Poorten begon met de ontginning van de duingronden, liet bossen en een boomgaard met fruitbomen aanleggen en beplantte het duin." Aanplant dus.
Gelogd

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3531
Re: Asclepias
« Reactie #46 Gepost op: januari 23, 2021, 10:15:04 am »

En nog een waarneming in een aardappelveld bij Geleen onder Oud-Valkenburg in 1900.

Het lijkt er in ieder geval op dat de soort dus al wel aanwezig was in de 19e eeuw en sporadisch verwilderde op de plek van aanplant. Maar echt ingeburgerd lijkt de soort toen nog niet te zijn.
Gelogd

BartAbc

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 660
    • logboekweer.nl
ingeburgerd?
« Reactie #47 Gepost op: januari 23, 2021, 11:09:12 am »

Maar is alles wat vůůr 1900 werd aangeplant nu opeens inheems of ingeburgerd?

Onder ingeburgerd versta ik dat de soort zich zelfstandig (of op grote schaal passief) kan uitbreiden. Dat lijkt hier niet het geval, hij kon zich niet eens handhaven. De eerstvolgende waarnemingen komen pas 90 jaar later. Lijkt me dat de drempel hier te laag ligt.
Gelogd
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

nielseimers

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3531
Re: Asclepias
« Reactie #48 Gepost op: januari 23, 2021, 11:17:05 am »

Daar ben ik het mee eens, ik zou de soort anders opgenomen hebben. Maar er is bij deze soort natuurlijk wel discussie mogelijk, of de soort Łberhaupt ingeburgerd is en of dit in de 19e, 20e of 21e eeuw gebeurd is. Lastig geval. Ik heb al contact opgenomen met FLORON, maar het lijkt er op dat zij het momenteel erg druk hebben, want reacties komen erg laat of niet. We wachten dat gewoon even af en kijken dan verder.
Gelogd
Pagina's: 1 [2]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 20 queries.