Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Ascobolus op vermolmde Spar - A. foliicola  (gelezen 1622 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

klump.105

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3576
Ascobolus op vermolmde Spar - A. foliicola
« Gepost op: december 26, 2020, 23:17:27 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/204721706/.
1 Ascobolus spec. microscopisch onderzocht
datum: 2020-12-19
locatie: Zeewolde - Horsterwold (FL)

foto's:









op vermolmde Sparrenstam, sporen 16,5-17,5 x 9,5 Ķm
« Laatst bewerkt op: januari 25, 2021, 11:50:38 am door klump.105 »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Adria Klumpers

wimperzwam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9396
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #1 Gepost op: december 27, 2020, 00:19:27 am »

Om een ascobolus enigszins betrouwbaar op naam te brengen, zijn meer microscopische gegevens nodig. Om maar eens wat te noemen: hoe zien de cellen op het receptacum eruit, bv zijn er groepjes cellen met bruine wand, hoe zien de parafysetoppen eruit, kleuren jonge asci wel of niet blauw met Melzer enz. Een van de soorten die wel eens op rottend hout voorkomt, is Ascobolus epimyces.

Mvgr.,
Henk Huijser.
Gelogd

klump.105

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3576
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #2 Gepost op: januari 08, 2021, 00:07:17 am »

Ik heb niet de kennis en spullen om dit verder te onderzoeken. Wel heb ik een stukje hout waar de oude maar ook heel verse schijfjes opzitten. Ik stuur dit graag op voor verder onderzoek.
Gelogd
Met vriendelijke groet, Adria Klumpers

rietvanoosten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5609
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #3 Gepost op: januari 09, 2021, 10:54:19 am »

als je nog geen aanbod hebt gehad wil ik wel een poging wagen.
Gelogd
met vriendelijke groet, Riet

Ismael

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12296
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #4 Gepost op: januari 09, 2021, 13:20:23 pm »

Ik wil ook wel even kijken voor je
Gelogd
Groeten IsmaŽl Wind

klump.105

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3576
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #5 Gepost op: januari 09, 2021, 18:42:13 pm »

Bedankt Ismael maar hij is al (bijna) onderweg naar Riet.
Gelogd
Met vriendelijke groet, Adria Klumpers

rietvanoosten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5609
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #6 Gepost op: januari 12, 2021, 21:10:02 pm »

Kom uit op Ascobolus foliicola (Bladspikkelschijfje), maar ben erg benieuwd of dat goed is.
(Het mooiste vruchtlichaampje heb ik nog niet gebruikt, voor het geval ik nog wat moet onderzoeken.)

Sporen gemiddeld 17.7 x 8.1 Ķm (N = 15)
Ascuswand niet blauw wordend in Lugol.



« Laatst bewerkt op: januari 12, 2021, 21:14:06 pm door rietvanoosten »
Gelogd
met vriendelijke groet, Riet

rietvanoosten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5609
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #7 Gepost op: januari 12, 2021, 21:11:41 pm »

vervolg:
Gelogd
met vriendelijke groet, Riet

rietvanoosten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5609
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #8 Gepost op: januari 12, 2021, 21:12:16 pm »

vervolg:
Gelogd
met vriendelijke groet, Riet

Ismael

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12296
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #9 Gepost op: januari 12, 2021, 22:38:26 pm »

Hoi riet,

Mooi zo'n ascobolus, tenminste dat vind ik. Heb je onderstaande sleutel ook bekeken?

http://fungi.myspecies.info/content/ascobolus-key
Gelogd
Groeten IsmaŽl Wind

wimperzwam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9396
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #10 Gepost op: januari 12, 2021, 22:55:23 pm »

Blijf deze dingen lastig vinden, heb zelf A. foliicola tot nu toe altijd op rottend blad gevonden maar de literatuur geeft ook hout. Je zegt dat de asci niet blauw worden maar op jouw fotoís denk ik dat er een duidelijke blauw verkleuring is. Bij ascobolus zit deze verkleuring vaak in tegenstelling tot Peziza veel meer onderin. Vind de sporen iets spoelvormig, iets tussen foliicola en epimyces in. Ben benieuwd waarom je deze soort hebt uitgesloten.

Mvgr.,
Henk Huijser.
Gelogd

rietvanoosten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5609
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #11 Gepost op: januari 13, 2021, 08:30:50 am »

Dank jullie wel IsmaŽl en Henk!
Vanmiddag duik ik er weer in  :blink:
Gelogd
met vriendelijke groet, Riet

rietvanoosten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5609
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #12 Gepost op: januari 13, 2021, 14:57:25 pm »

Blijf deze dingen lastig vinden, heb zelf A. foliicola tot nu toe altijd op rottend blad gevonden maar de literatuur geeft ook hout. Je zegt dat de asci niet blauw worden maar op jouw fotoís denk ik dat er een duidelijke blauw verkleuring is. Bij ascobolus zit deze verkleuring vaak in tegenstelling tot Peziza veel meer onderin. Vind de sporen iets spoelvormig, iets tussen foliicola en epimyces in. Ben benieuwd waarom je deze soort hebt uitgesloten.

https://repository.naturalis.nl/pub/532488

Heb epimyces in eerste instantie uitgesloten op basis van de beschrijving van de sporen op blz. 131 in Van Brummelen: "ascospores with pointed ends".
En ook vanwege "the wall not blue in Melzer's reagent".
Bij foliicola: "ascospores .... with rounded or obtuse ends" en "the wall not or scarcely blue in Melzer's reagent".
Zag namelijk wel blauwverkleuring in het preparaat, maar ontdekte later pas dat ik Lugol heb gebruikt i.p.v. Melzer's.
Voorts bij foliicola: "ascospores ... with strong tendency to swell".
Zag inderdaad afwijkende grote sporen, maar dacht dat deze beschadigd waren  :rolleye:
Toch nog enkele als bijvangst in beeld op de foto's.

Hoi riet,
Mooi zo'n ascobolus, tenminste dat vind ik. Heb je onderstaande sleutel ook bekeken?
http://fungi.myspecies.info/content/ascobolus-key

Ja, erg mooi IsmaŽl. Mijn eerste om te bekijken!  :blink:
Deze sleutel kende ik niet, dank je!

Via 1-2-4 naar 7, daar kiezen voor puntige of afgeronde, stompe sporen.
Puntig dan naar 8 = epimyces
Afgerond, stomp naar 10-11-14-16-17-18 = foliicola

tsja .....  :rolleye:
« Laatst bewerkt op: januari 13, 2021, 15:08:52 pm door rietvanoosten »
Gelogd
met vriendelijke groet, Riet

Ismael

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12296
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #13 Gepost op: januari 13, 2021, 17:23:40 pm »

Zijn ze puntig of stomp inderdaad...
Gelogd
Groeten IsmaŽl Wind

wimperzwam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9396
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #14 Gepost op: januari 13, 2021, 21:06:56 pm »

Op jouw fotoís Riet vind ik de sporen iets spoelvormig maar weer niet helemaal zo erg als bij de tekening van van Brummelen.  Bekijk je achterin zijn fotoís (plaat 10 E, F, H) van o.a. het type dan lijken die weer iets meer op jouw fotoís en komt de twijfel weer. In mijn geheugen staan de sporen van A. foliicola ook iets meer elliptisch van vorm maar dat is al zeker 15 jaar geleden dat ik deze soort voor het laatst gezien heb. Aan jou de beslissing.

Mvgr.,
Henk Huijser.
Gelogd

rietvanoosten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5609
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #15 Gepost op: januari 13, 2021, 22:23:16 pm »

Dank je wel Henk!
Een dezer dagen ga ik in ieder geval de exemplaren die er nog zijn onder de mic. doen.


Gelogd
met vriendelijke groet, Riet

rietvanoosten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5609
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #16 Gepost op: januari 16, 2021, 12:37:00 pm »

Gisteren het kleine verse exemplaar opgeofferd voor de wetenschap  ;D
Mooi om nu meer asci te zien en de lichte blauwverkleuring van de wanden van een aantal in Melzer's.
Topic op AscoFrance geplaatst:
http://www.ascofrance.com/forum/67107/ascobolus-on-wood-picea-a-lignatilis
Een soortnaam voor Adria  :blink:
Ascobolus lignatilis (Gesteeld spikkelschijfje)
Heel erg fijn dat ik deze mocht bekijken!

Gelogd
met vriendelijke groet, Riet

klump.105

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3576
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #17 Gepost op: januari 16, 2021, 13:22:42 pm »

Super! Hartelijk dank voor het onderzoeken, Riet en het meedenken, Henk en Ismael.
Gelogd
Met vriendelijke groet, Adria Klumpers

Ismael

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12296
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #18 Gepost op: januari 16, 2021, 18:02:48 pm »

Mooi zo :duim:
Gelogd
Groeten IsmaŽl Wind

wimperzwam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9396
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #19 Gepost op: januari 16, 2021, 18:56:05 pm »

Ik zou nog graag weten hoe groot de vruchtlichamen waren en hoe duidelijk gesteeld deze waren. Ik heb de soort ook in overweging genomen (ken deze soort goed) maar op de fotoís was er van gesteelde vruchtlichamen niets te ontdekken.

Mvgr.,
Henk Huijser.
Gelogd

plekkie66

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 25
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #20 Gepost op: januari 16, 2021, 19:06:37 pm »

Wat een mooie vondst en dank allen (vooral Riet) want ik vind het erg leerzaam!!!
Gelogd
Hartelijke groet, Maria Plekkenpol

rietvanoosten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5609
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #21 Gepost op: januari 16, 2021, 19:44:35 pm »

Ik zou nog graag weten hoe groot de vruchtlichamen waren en hoe duidelijk gesteeld deze waren. Ik heb de soort ook in overweging genomen (ken deze soort goed) maar op de fotoís was er van gesteelde vruchtlichamen niets te ontdekken.

Op het stukje hout dat ik kreeg hele kleine vruchtlichamen, niet groter dan 2 mm en een steeltje ????
Gesteeld spikkelschijfje heb ik overgeslagen bij mijn zoektocht ...
Op de foto van Adria lijken er wel iets grotere vruchtlichamen te zijn maar of ze gesteeld zijn durf ik niet te zeggen.

Uit Van Brummelen, blz. 128: A. lignatilis: "Apothecia scattered or gregarious, superficial, usually with a very distinct stalk,(2-)5-12 mm diameter, up to 5 mm high"
« Laatst bewerkt op: januari 16, 2021, 19:50:21 pm door rietvanoosten »
Gelogd
met vriendelijke groet, Riet

wimperzwam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9396
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #22 Gepost op: januari 16, 2021, 20:43:43 pm »

Ik ben het voorlopig nog niet eens met de suggestie op ascofr. dat de vondst A. lignatlis zou voorstellen. Mijn beeld van de soort past te weinig met wat ik op de fotoís zie, een beeld dat ook bevestigd is door Van Brummelen zelf.

Mvgr.,
Henk Huijser.
Gelogd

rietvanoosten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5609
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #23 Gepost op: januari 16, 2021, 21:30:34 pm »

Wie weet kan Adria nog iets vertellen over de grootte van de vruchtlichamen op 19-12-2020 en het al dan niet aanwezig zijn van een steeltje.

Aanvulling:
Het stukje hout dat ik kreeg op 12-01-2021 is van 19-12-2020.
Zij heeft het stukje hout op een koele plek in huis bewaard en ik in de koelkast!
« Laatst bewerkt op: januari 17, 2021, 11:44:22 am door rietvanoosten »
Gelogd
met vriendelijke groet, Riet

klump.105

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3576
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #24 Gepost op: januari 17, 2021, 11:32:27 am »

Dom genoeg heb ik die gegevens niet genoteerd... Afgaande op de afmetingen van de sparrennaalden en mijn duim zijn de grootste vruchtlichamen (waarvan ik er zelf ťťn onder de microscoop heb gehad) zeker 4 mm groot. Een duidelijk steeltje kan ik me niet herinneren... het was eenvoudig om er plakjes van te snijden dus ik denk het niet.
« Laatst bewerkt op: januari 17, 2021, 11:53:53 am door klump.105 »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Adria Klumpers

klump.105

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3576
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #25 Gepost op: januari 21, 2021, 14:34:29 pm »

Locatie opnieuw bezocht, veel nieuwe vruchtlichamen.
Zie https://waarneming.nl/observation/206211011/



« Laatst bewerkt op: januari 21, 2021, 15:03:02 pm door klump.105 »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Adria Klumpers

Gert Kremer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 14059
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #26 Gepost op: januari 21, 2021, 14:48:16 pm »

Locatie opnieuw bezocht, veel nieuwe vruchtlichamen.
Zie https://waarneming.nl/observation/206211011/

mooi hoor.  :duim:
Gelogd
Groeten, Gert
 
Wat ik nu zie, kon ik eerder zien. maar ik zag het niet, had geen tijd om te kijken.

klump.105

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3576
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #27 Gepost op: januari 21, 2021, 15:04:01 pm »

Nu de naam nog.... :blink:
Gelogd
Met vriendelijke groet, Adria Klumpers

Gert Kremer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 14059
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #28 Gepost op: januari 21, 2021, 15:39:59 pm »

Nu de naam nog.... :blink:

weer opsturen.... :lol: ;)
Gelogd
Groeten, Gert
 
Wat ik nu zie, kon ik eerder zien. maar ik zag het niet, had geen tijd om te kijken.

wimperzwam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9396
Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
« Reactie #29 Gepost op: januari 21, 2021, 18:38:28 pm »

Mag ik uit de bijgevoegde schaalverdeling concluderen dat de grootste exemplaren nog geen 3 mm halen?

Mvgr.,
Henk Huijser.
Gelogd
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 20 queries.