Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Domestica?  (gelezen 773 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jeroen Hoek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 554
Domestica?
« Gepost op: december 03, 2020, 09:50:51 am »

Hoi!

Misschien een domme vraag, maar moet er geen domestica achter de naam van de muskuseend?
Dit is nou niet bepaald de kleurvorm zoals je ze in zuid Amerika tegenkomt....

Gelogd
met vriendelijke groet, Jeroen

bas.drost96

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2805
Re: Domestica?
« Reactie #1 Gepost op: december 03, 2020, 10:06:50 am »

Officieel mogen in de zoologie alleen soorten en ondersoorten een naam krijgen. Domestica achter een naam zetten omdat het een kleurvorm is, mag dus eigenlijk niet.
Gelogd
Groeten,
Bas
Totaal 4007 soorten op waarneming.nl ingevoerd

Jeroen Hoek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 554
Re: Domestica?
« Reactie #2 Gepost op: december 03, 2020, 13:17:22 pm »

maar een parkeend is toch ook gewoon een wilde eend met een kleurvorm?
Gelogd
met vriendelijke groet, Jeroen

bas.drost96

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2805
Re: Domestica?
« Reactie #3 Gepost op: december 03, 2020, 15:00:32 pm »

Ja, dat klopt.
Gelogd
Groeten,
Bas
Totaal 4007 soorten op waarneming.nl ingevoerd

Jeroen Hoek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 554
Re: Domestica?
« Reactie #4 Gepost op: december 03, 2020, 16:32:55 pm »

dus een gedomesticeerde wilde eend is wel een domestica
maar een gedomesticeerde muskuseend niet? :rolleye: :rolleye:
Gelogd
met vriendelijke groet, Jeroen

bas.drost96

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2805
Re: Domestica?
« Reactie #5 Gepost op: december 03, 2020, 17:07:15 pm »

Bij een wilde eend mag het officieel ook niet.
Gelogd
Groeten,
Bas
Totaal 4007 soorten op waarneming.nl ingevoerd

Jeroen Hoek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 554
Re: Domestica?
« Reactie #6 Gepost op: februari 05, 2021, 16:46:32 pm »

ik heb wel gelijk gekregen  :blink:
https://waarneming.nl/species/1015687/
Gelogd
met vriendelijke groet, Jeroen

Henri van Dodeweerd

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9329
Re: Domestica?
« Reactie #7 Gepost op: februari 06, 2021, 11:25:28 am »

ik heb wel gelijk gekregen  :blink:
https://waarneming.nl/species/1015687/

Wat heet gelijk krijgen ;). Als iets officieel niet mag, dan wil het niet zeggen dat het niet gebeurd.
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

bas.drost96

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2805
Re: Domestica?
« Reactie #8 Gepost op: februari 06, 2021, 11:42:56 am »

Voor de database, met name die op observation, is het zeker nuttig om onderscheid te maken tussen wilde en gedomesticeerde muskuseenden, maar dat verandert niets aan het feit dat in de zoologie ranken lager dan ondersoort geen valide naam hebben, waar forma dus onder valt. Dit kun je lezen in de Internationale Code of Zoological Nomenclature.
Gelogd
Groeten,
Bas
Totaal 4007 soorten op waarneming.nl ingevoerd

Jeroen Hoek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 554
Re: Domestica?
« Reactie #9 Gepost op: februari 06, 2021, 12:17:29 pm »

Voor de database, met name die op observation, is het zeker nuttig om onderscheid te maken tussen wilde en gedomesticeerde muskuseenden, maar dat verandert niets aan het feit dat in de zoologie ranken lager dan ondersoort geen valide naam hebben, waar forma dus onder valt. Dit kun je lezen in de Internationale Code of Zoological Nomenclature.

dat begrijp ik, maar ik vond het gewoon raar dat gedomesticeerde muskuseenden onder de wilde vorm vielen, en gedomesticeerde wilde eenden niet.
Gelogd
met vriendelijke groet, Jeroen

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 11433
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Domestica?
« Reactie #10 Gepost op: februari 06, 2021, 20:10:08 pm »

Mogelijk worden nog enkele wildtype muskuseenden in Nederland gehouden, maar je kan rustig aannemen dat alle in (in Europa) vrijheid levende muskuseenden, gedomesticeerde exemplaren zijn, en geen wildtype. Hierom is het in de database niet zinvol dit onderscheid te maken bij muskuseenden. Het mag dus allemaal gewoon muskuseend zijn, zonder toevoeging. Muskuseend (wildtype) wordt een leeg taxon zonder waarnemingen in Europa! Pas wanneer je duidelijke aanwijzingen hebt dat dit type muskuseenden ergens rondlopen, zou ik ze apart gaan opnemen. Maar die zijn er m.i. dus niet.

Bij wilde eenden kan je dat onderscheid wel maken, want zowel gedomesticeerde vormen als echt wilde wilde eenden zijn aanwezig. Natuurlijk heb je hierbij een giga-groot grijs gebied van wilde eenden met wildtype uiterlijk die wel genen van tamme eenden vererven, en die dus niet op uiterlijk te herkennen zijn. Daarom hebben we een werkbare tussenoplossing aangehouden en nemen we alle kwa uiterlijk afwijkende eenden op als parkeenden en noemen we alle die uiterlijk niet van wilde eend te onderscheiden zijn "wilde eenden".

Inderdaad met een foutieve en ongeldige pseudo-wetenschappelijke naam. Hier heb ik jaren geleden ook al tegenaan geschopt, maar mijn ervaring is dat schoppen op het forum niets helpt. Ook niet wanneer je gelijk hebt en erg hard schopt. Het levert alleen een hoop ergernis op van beide kanten.
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 11433
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Domestica?
« Reactie #11 Gepost op: februari 06, 2021, 20:14:20 pm »

Nu zijn er drie waarnemingen ingevoerd als wilde  muskuseenden. Dat klopt ongetwijfeld niet. Met deze actie heb je het alleen maar verwarrend gemaakt.
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

bas.drost96

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2805
Re: Domestica?
« Reactie #12 Gepost op: februari 06, 2021, 20:35:44 pm »

[...] Muskuseend (wildtype) wordt een leeg taxon zonder waarnemingen in Europa! [...]

Ik denk dat er uit Zuid-Amerika ook waarneming zijn van het wilde taxon, en dat het database-technisch wel makkelijker alles daarbuiten het label gedomesticeerd te geven. Ik ben beslist geen fan van die pseudowetenschappelijke naam, maar die twee types op een andere manier in de database van observation zetten lijkt me wel handig, en Europa en Zuid-Amerika hebben nou eenmaal dezelfde database.
Gelogd
Groeten,
Bas
Totaal 4007 soorten op waarneming.nl ingevoerd

Jeroen Hoek

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 554
Re: Domestica?
« Reactie #13 Gepost op: februari 06, 2021, 23:24:47 pm »

ik ben wel eens wildtypen tegen gekomen...



en dit geval
https://waarneming.nl/photos/2957809/
of deze https://waarneming.nl/photos/31568637/
Gelogd
met vriendelijke groet, Jeroen

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 11433
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Domestica?
« Reactie #14 Gepost op: februari 07, 2021, 10:44:30 am »

Nou, nee, veel wit op de kop, geen groene glans ... Bovendien zit er nogal wat verschil in afmeting en gewicht, maar dar is aan de hand van fotos lastig in te schatten.

Wildkleur is niet hetzelfde als wildvorm.
Gelogd
Paul Veenvliet
Eindelijk: nieuwe website met mijn dieren tekeningen!
https://paulveenvliet.art/

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 19 queries.