Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Amauromyza lamii? Op bosandoorn > Apteropeda cf orbiculata  (gelezen 185 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8293
Amauromyza lamii? Op bosandoorn > Apteropeda cf orbiculata
« Gepost op: oktober 12, 2020, 21:54:20 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/201552431/.
1 Amauromyza lamii mijn, gezien
datum: 2020-10-11
locatie: Dalfsen - Mataram (OV)

foto's:



« Laatst bewerkt op: oktober 13, 2020, 10:56:15 am door gbeersma »
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

William de Jong

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1395
    • http://waarneming.nl/user/view/9817
Re: Amauromyza lamii? Op bosandoorn
« Reactie #1 Gepost op: oktober 13, 2020, 07:22:12 am »

Hoi Gerard,

Mijn is voldiep toch? Dan kom ik via bladmineerders uit bij het duo Apteropeda globosa/orbiculata.
Gelogd

Groeten, William de Jong

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8293
Re: Amauromyza lamii? Op bosandoorn
« Reactie #2 Gepost op: oktober 13, 2020, 10:55:52 am »

Bedankt William, ik had in de mijnenzoeker van Waarneming.nl gekeken, maar kennelijk geeft die slechts een summier beeld van de soorten die op bosandoorn voorkomen. In verband met de zeer zeldzame status van Aptreopeda globosa zet ik hem op een onzekere A. orbiculata.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

wouterbosgra

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4786
  • 🇳🇱
Re: Amauromyza lamii? Op bosandoorn > Apteropeda cf orbiculata
« Reactie #3 Gepost op: oktober 13, 2020, 23:22:11 pm »

volgens mij is dit wel degelijk Amauromyza lamii. Volgens mij tonen fotos 2 en 3 de bovenzijde van het blad, 1 normaal en 1 in doorzicht. In dat geval is de mijn niet voldiep. De frass in draadstukjes beurtelings aan weerzijden van de mijn vind ik echt een heel typisch kenmerk voor lamii.
Gelogd

William de Jong

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1395
    • http://waarneming.nl/user/view/9817
Re: Amauromyza lamii? Op bosandoorn > Apteropeda cf orbiculata
« Reactie #4 Gepost op: oktober 14, 2020, 08:10:38 am »

Daarom ook de vraag: is de mijn voldiep?  ;)

Dat het frasspatroon typisch is voor A. lamii neem ik mee. Ik ga zelf eigenlijk altijd van begin tot eind door de sleutel van Ellis. Er zijn immers ook mineerders waar het volgende wordt gezegd: "Frasspatroon normaliter in dunne middenlijn, maar kan ook aan de zijkant liggen of ontbreken." (In dit geval staat dit ook bij de door mij genoemde suggestie.)

Op bladmineerders zie ik dat A. lamii na een begingang overgaat op een blaas, die is (nog) niet aanwezig, maar er lijkt nog een larve bezig te zijn, zie ik nu (rechtsbovenin de twee detailfoto's).
Gelogd

Groeten, William de Jong

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8293
Re: Amauromyza lamii? Op bosandoorn > Apteropeda cf orbiculata
« Reactie #5 Gepost op: oktober 14, 2020, 11:23:10 am »

Volgens mij tonen fotos 2 en 3 de bovenzijde van het blad, 1 normaal en 1 in doorzicht. In dat geval is de mijn niet voldiep.

Inderdaad beide foto's van de bovenzijde (anders zou er een foto in spiegelbeeld moeten zijn natuurlijk). Alleen: waaraan zie je dat de mijn niet voldiep is? Mij ontbreekt de ervaring, maar ik had nu het idee dat ik altijd ook een gewone foto van de onderzijde van het blad moet maken.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

wouterbosgra

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4786
  • 🇳🇱
Re: Amauromyza lamii? Op bosandoorn > Apteropeda cf orbiculata
« Reactie #6 Gepost op: oktober 14, 2020, 11:51:06 am »

Ik was een heel verhaal aan het typen, maar het staat beter uitgelegd o de website van willem ellis: https://bladmineerders.nl/backgrounds/glossary-2/?lang=nl#letter-v

kijk maar eens bij 'voldiep'

In jip-en-janneke-taal:
bovenzijdig = mijn alleen aan de bovenkant van het blaadje
onderzijdig = mijn alleen aan de onderkant van het blaadje
voldiep = mijn is zichtbaar aan beide zijden van het blaadje
Gelogd

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8293
Re: Amauromyza lamii? Op bosandoorn > Apteropeda cf orbiculata
« Reactie #7 Gepost op: oktober 14, 2020, 20:38:45 pm »

Volgens mij tonen fotos 2 en 3 de bovenzijde van het blad, 1 normaal en 1 in doorzicht. In dat geval is de mijn niet voldiep.

Wouter, ik ben beginneling als het om gallen en mijnen gaat, dus ik vraag vast dingen die voor alle andere lezers volstrekt duidelijk zijn. Ik begrijp uit jouw laatste reactie dat bij een 'voldiepe' mijn de mijn aan beide zijden van het blad zichtbaar is. Maar hoe kun je aan deze 2 foto's van de bovenzijde zien dat dat hier niet het geval is?
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

jan cuppen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4879
Re: Amauromyza lamii? Op bosandoorn > Apteropeda cf orbiculata
« Reactie #8 Gepost op: oktober 16, 2020, 14:51:30 pm »

Dag mijnwerkers,

Apteropeda orbiculata is hartstikke zeldzaam. Er zijn maar twee betrouwbare waarnemingen van adulten bij waarneming.nl. Ik zou zeggen doe vooral je best volwassen kevers te vinden op plekken waar zich mijnen bevinden of tracht dit kevertje te kweken uit diezelfde mijnen.

Mvg, Jan
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

Jan Cuppen

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8293
Re: Amauromyza lamii? Op bosandoorn > Apteropeda cf orbiculata
« Reactie #9 Gepost op: oktober 16, 2020, 17:47:12 pm »

Dat lijkt me een leuke uitdaging.  :blink:
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779

wouterbosgra

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4786
  • 🇳🇱
Re: Amauromyza lamii? Op bosandoorn > Apteropeda cf orbiculata
« Reactie #10 Gepost op: oktober 16, 2020, 21:46:40 pm »

Volgens mij tonen fotos 2 en 3 de bovenzijde van het blad, 1 normaal en 1 in doorzicht. In dat geval is de mijn niet voldiep.

Wouter, ik ben beginneling als het om gallen en mijnen gaat, dus ik vraag vast dingen die voor alle andere lezers volstrekt duidelijk zijn. Ik begrijp uit jouw laatste reactie dat bij een 'voldiepe' mijn de mijn aan beide zijden van het blad zichtbaar is. Maar hoe kun je aan deze 2 foto's van de bovenzijde zien dat dat hier niet het geval is?

Nee, mijn reactie is juist wat onduidelijk geformuleerd. Ik bedoel te zeggen dat je op basis van de fotos niet de conclusie kunt trekken dat de mijn voldiep is, omdat alle fotos van de bovenzijde zijn. De doorzichtfoto lijkt wat op een bladonderkant, dus dat wou ik even techtzetten.

Dat de mijn niet voldiep was roep ik rechtstreeks vanuit de onderbuik (het typische frasspatroon, en idd ook de zeldzaamheid zoals al terecht aangedragen). Formeel is niet hard te maken dat het lamii is, daarvoor is idd een foto van de bladonderzijde nodig.
Gelogd

gbeersma

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8293
Re: Amauromyza lamii? Op bosandoorn > Apteropeda cf orbiculata
« Reactie #11 Gepost op: oktober 16, 2020, 22:45:05 pm »

O.K., dan laat ik hem zo staan. As ik binnenkort nog in het gebied kom zal ik kijken of ik nog een exemplaar kan fotograferen, en dan compleet. Bedankt Wouter.
Gelogd
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

http://waarneming.nl/user/photos/104779
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.047 seconden met 19 queries.