Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Woensdag 5 oktober zal het forum van 10:00-16:00 offline zijn in verband met een belangrijke update

Pagina's: 1 2 3 [4]   Omlaag

Auteur Topic: Reuzenbalsemien: inheems of invasieve exoot?  (gelezen 5979 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

gertjanvannoord

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2766
    • Looblog
Re: Reuzenbalsemien: inheems of invasieve exoot?
« Reactie #90 Gepost op: december 25, 2020, 10:31:24 am »

Gelogd
Gertjan van Noord

RutgerB

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8899
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Reuzenbalsemien: inheems of invasieve exoot?
« Reactie #91 Gepost op: december 25, 2020, 12:19:23 pm »

Wat is daar mis mee?

Ik heb mijn eigen levenslijst bekeken en daarin staat precies wat zou moeten

https://waarneming.nl/users/40106/species/?period=life&species_group_id=10&province_id=0&start_date=&end_date=&filter_month=&filter_year=&use_local_taxonomy=on

6 ingevoerde Ballote nigra waarvan 4 onder de ondersoort. https://waarneming.nl/users/40106/observations/?species=135634&after_date=2008-07-31&before_date=2020-07-22

Beide staan op inheems, voorkomend, zeldzaam.

tekenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12332
    • Paul Veenvliet's Art
Re: Reuzenbalsemien: inheems of invasieve exoot?
« Reactie #92 Gepost op: december 27, 2020, 12:29:20 pm »

Ik heb inmiddels de informatie gekregen van Leni Duistermaat. Ik heb even een snelle analyse gedaan. Op waarnemingen.nl staan ongeveer 228 soorten op native die eigenlijk ingeburgerd zijn. Als we Heukels' Flora volgen (1825 als grens voor inheems/uitheems), dan gaan er ongeveer 203 taxa van native naar ingeburgerd.

Status van inburgeringAantal taxa
Neofyt, 16e eeuw1
Neofyt, 17e eeuw10
Neofyt, 18e eeuw13
Neofyt, 19e eeuw67
Neofyt, 1900 tot nu136

Volgende maand gaat een nieuwe versie van de Standaardlijst naar Gorteria. Dus over niet al te lang tijd, krijgen we een volledig up-to-date versie te zien. Dit heeft echter alleen effect op exoten die naar ingeburgerd gaan. Dus we kunnen met de huidige versie al wel aan de slag.

De driedeling is al een hele grote vooruitgang. Om het jaar 1900 (0f 1825 of welk jaar dan ook) als referentiejaar te nemen is wel te verdedigen, maar niet juist. Heel wat soorten waren al voor 1900 aanwezig, maar zijn daarmee niet automatisch inheems (voor 1900 door menselijk toedoen op de huidige vindplaats terecht gekomen = nog steeds exoot). M.a.w. hier moet de terminologie worden aangepast. Beter is:

* inheems of archaeofyt
* ingeburgerd
* incidenteel (niet de engelse term "incidental")

Hiermee wordt de indeling correct zonder dat opnieuw aan de status van individuele soorten hoeft te worden gesleuteld.
Gelogd
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

nielseimers

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4998
Re: Reuzenbalsemien: inheems of invasieve exoot?
« Reactie #93 Gepost op: december 27, 2020, 12:44:44 pm »

Klopt Paul :blink: Daar geven we je gelijk in.
Gelogd

tekenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12332
    • Paul Veenvliet's Art
Re: Reuzenbalsemien: inheems of invasieve exoot?
« Reactie #94 Gepost op: december 27, 2020, 12:52:09 pm »

Dat is fijn Niels, maar ga je hier ook nog iets mee doen ( = aanpassen)?
Gelogd
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

nielseimers

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4998
Re: Reuzenbalsemien: inheems of invasieve exoot?
« Reactie #95 Gepost op: december 27, 2020, 13:12:31 pm »

Nee, we zouden graag plantenterminologie willen toepassen, maar dat gaat helaas niet. De termen die gebruikt worden, moeten op alle soortgroepen van toepassing zijn. De term Archeofiet heeft betrekking op planten en kunnen we daarom niet introduceren, dat wil Hisko niet. We zullen ons moeten beperken op de termen die momenteel beschikbaar zijn.
Gelogd

Martijn van Sluijs

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 919
Re: Reuzenbalsemien: inheems of invasieve exoot?
« Reactie #96 Gepost op: december 27, 2020, 13:51:46 pm »

Naast wat Niels zegt:

* inheems of archaeofyt
* ingeburgerd
* incidenteel (niet de engelse term "incidental")

Als we dan toch weer terug gaan vallen op de 'smalle definitie van inheems'; dan omvat "Inheems of archeofyt" ook niet het volledige spectrum van de taxa die er nu onder vallen, want als je zo beredeneert zijn dat alle soorten die hier vóór 1492 ingeburgerd zijn of oorspronkelijk inheems zijn. Dan mis je dus alsnog 1492-1900...

Zoals al eerder in dit topic besproken is 'inheems' echter een rekbaar begrip, wat afhankelijk is van de definitie die eraan gekoppeld wordt. Met de hier gekoppelde definitie kun je het oneens zijn, maar feit is dat de definiëring niet strikt vast ligt, en dus per toepassing/opvatting/soortgroep sterk kan verschillen. Dit in tegenstelling tot een term als 'archeofyt', waar de definitie duidelijk vast ligt. Op waarneming.nl wordt voor nu bij de soortgroep planten als definitie aan 'inheems' gekoppeld (na discussie met oa FLORON): 'ingeburgerd vóór 1900 of oorspronkelijk voorkomend in NL'. Daarmee is wat mij betreft de kous af, en hoeft dus ook niets aangepast te worden, want de keuze is nu om de taxa die eronder vallen zo (inheems) te noemen, dús krijgen ze ook dat label.

Incidental import heet overigens al een paar weken(/maanden?) "incidentele invoer" op de nieuwe site en "incidentele import" op de oude site. Het Engelse 'incidental' is dus (op publieke schermen) voor zover ik weet verdwenen. Waarom er nog een verschil tussen de oude en nieuwe site zit kun je ongetwijfeld bij Hisko navragen.
« Laatst bewerkt op: december 27, 2020, 15:33:25 pm door Martijn van Sluijs »
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Martijn

tekenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12332
    • Paul Veenvliet's Art
Re: Reuzenbalsemien: inheems of invasieve exoot?
« Reactie #97 Gepost op: december 27, 2020, 16:09:38 pm »

Martin, deze definiete van FLORON is gewoon foutief, en daarom kan ik het er niet mee eens zijn. Hij kan namelijk lijden tot een ongewenste interpretatie binnen natuurbeheer, wanneer invasieve exoten als gewenste inheemse soorten worden beschouwd als ze toevallig al voor 1900 aanwezig waren.
Gelogd
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

tekenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12332
    • Paul Veenvliet's Art
Re: Reuzenbalsemien: inheems of invasieve exoot?
« Reactie #98 Gepost op: december 27, 2020, 16:11:28 pm »

Met de kanttekening dat neofyt en exoot beslist geen synoniemen zijn.
Gelogd
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

RutgerB

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 8899
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Reuzenbalsemien: inheems of invasieve exoot?
« Reactie #99 Gepost op: december 27, 2020, 18:13:31 pm »

Martin, deze definiete van FLORON is gewoon foutief, en daarom kan ik het er niet mee eens zijn. Hij kan namelijk lijden tot een ongewenste interpretatie binnen natuurbeheer, wanneer invasieve exoten als gewenste inheemse soorten worden beschouwd als ze toevallig al voor 1900 aanwezig waren.
Het gaat niet om aanwezigheid van de soort voor 1900 maar of de soort is ingeburgerd voor 1900.

Het is toch duidelijk inmiddels dat er een keuze is gemaakt door plantenadmins van Waarneming.nl in samenspraak met Floron en dat de terminologie bepaald wordt door de gemene deler van alle soortgroepen. Het aanpassen van de status kost veel tijd en moeite en dat lijkt me te waarderen.

Dat door de aanpassing nog steeds bepaalde soorten die nu als inheems bekend staan door de status in waarneming.nl door natuurbeheerders als gewenste soorten worden opgevat (maar eigenlijk invasieve exoten zijn) lijkt me erg ver gezocht. Graag geef je dan direct een rij voorbeelden (van soorten) van deze misstand. Ik denk dat je niet voorbij 1 voorbeeld komt en dan moet je er ook nog vanuit gaan dat natuurbeheerders de betreffende soort niet goed kennen.

De andere misstand is dat de uitheemse soorten, de onschuldige maar ook de invasieve soorten, niet standaard getoond worden in de overzichten en dus door veel natuurbeheerders die oppervlakkig in de overzichten kijken niet worden gevonden. Dat lijkt me veel een veel reëlere misstand en daar kan ik zonder moeite meer dan 1000 voorbeelden van geven. Dat zijn namelijk ALLE uitheemse soorten.



 

mystacinus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 285
Re: Reuzenbalsemien: inheems of invasieve exoot?
« Reactie #100 Gepost op: december 27, 2020, 18:19:26 pm »

Wat is daar mis mee?

Ik heb mijn eigen levenslijst bekeken en daarin staat precies wat zou moeten

https://waarneming.nl/users/40106/species/?period=life&species_group_id=10&province_id=0&start_date=&end_date=&filter_month=&filter_year=&use_local_taxonomy=on

6 ingevoerde Ballote nigra waarvan 4 onder de ondersoort. https://waarneming.nl/users/40106/observations/?species=135634&after_date=2008-07-31&before_date=2020-07-22

Beide staan op inheems, voorkomend, zeldzaam.

Bij mij staat deze er niet meer in. Een ander voorbeeld is Frans hersthooi. Stond er voor kort wel in en nu niet, want is een hybride. En mij viel op dat de totaaloverzichten bij planten een soort van kwartierkoers weergeven met een forse afwijking van het getoonde aantal tov het opgevraagde aantal. Dit komt voor bij hogere scores en bij lage scores.
« Laatst bewerkt op: december 27, 2020, 18:22:44 pm door mystacinus »
Gelogd
vriendelijke groeten

Ludy Verheggen

nielseimers

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4998
Re: Reuzenbalsemien: inheems of invasieve exoot?
« Reactie #101 Gepost op: december 27, 2020, 19:09:53 pm »

Bij mij staat deze er niet meer in. Een ander voorbeeld is Frans hersthooi.

Dat deze soorten niet in jouw levenslijst getoond worden, heeft in ieder geval niets te maken met de recente statuswijzigingen. Want aan zowel Stinkende ballote s.s. als Frans hertshooi is niets gewijzigd.

Overigens maakt het uit of je de oude of de nieuwe versie van waarneming.nl gebruik. Op de oude moet je handmatig aangeven dat je ook hybriden wilt zien, op de nieuwe niet.

Levenslijst van Ludy op oude website: resultaat, Stinkende ballote s.s. wordt standaard weergegeven, maar Frans hertshooi pas als je hybride aanklikt.

Levenslijst van Ludy op nieuwe website: Zowel Stinkende ballote s.s. als Frans hertshooi worden standaard weergegeven.
Gelogd

mystacinus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 285
Re: Reuzenbalsemien: inheems of invasieve exoot?
« Reactie #102 Gepost op: december 27, 2020, 19:52:15 pm »

Bij mij staat deze er niet meer in. Een ander voorbeeld is Frans hersthooi.

Dat deze soorten niet in jouw levenslijst getoond worden, heeft in ieder geval niets te maken met de recente statuswijzigingen. Want aan zowel Stinkende ballote s.s. als Frans hertshooi is niets gewijzigd.

Overigens maakt het uit of je de oude of de nieuwe versie van waarneming.nl gebruik. Op de oude moet je handmatig aangeven dat je ook hybriden wilt zien, op de nieuwe niet.



Levenslijst van Ludy op oude website: resultaat, Stinkende ballote s.s. wordt standaard weergegeven, maar Frans hertshooi pas als je hybride aanklikt.

Levenslijst van Ludy op nieuwe website: Zowel Stinkende ballote s.s. als Frans hertshooi worden standaard weergegeven.

Waar ik op doel is de eeuwige maandlijst, die is aanzienlijk ingekort met de genoemde soorten en bijv. ook met gele monnikskap, rode kornoelje s.s., paardenbloemstreepzaad s.s. en 18 andere ondersoorten, en met 8 hybriden. Althans dat neem ik aan aangezien de totaallijst met ca 40 soorten is ingekort. Of het zijn 40 exoten die eerst geen exoot waren en in de lijst stonden en nu niet meer. Ik hoop dat mijn vraag zo duidelijk is.
« Laatst bewerkt op: december 27, 2020, 19:57:44 pm door mystacinus »
Gelogd
vriendelijke groeten

Ludy Verheggen

nielseimers

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4998
Re: Reuzenbalsemien: inheems of invasieve exoot?
« Reactie #103 Gepost op: december 27, 2020, 20:05:28 pm »

Ook hier lijkt er verschil te zijn tussen de oude en nieuwe website. Hybriden en ondersoorten kunnen inderdaad niet getoond worden. Op de nieuwe website kan je wel aanvinken om exoten weer te geven.

Eeuwige maandlijst Ludy op oude website.

Eeuwige maandlijst Ludy op nieuwe website.

Ik begrijp dus wat je bedoelt Ludy, maar dit is een kwestie van functionaliteit die nog ontworpen moet worden. Je kan deze functionaliteit in dit forum topic aanvragen.
Gelogd
Pagina's: 1 2 3 [4]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.061 seconden met 20 queries.