Kruipende plant met vijftallig gesteeld blad > wilde wingerd spec

Gestart door Johan Barth, september 08, 2020, 19:12:45 PM

Vorige topic - Volgende topic

Johan Barth

Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Met mijn beperkte plantenkennis heb ik geen idee wat het is. Hoewel het ergens bekend voorkomt bij me. Het lijkt me niet vijfvingerkruid gezien de bladvorm en het grote formaat van het blad. Maar wat is het dan wel?

Groet,

Johan

Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/199770344/.
1 Vijfvingerkruid - Potentilla reptans vegetatief
datum: 2020-09-08
locatie: Langbroek (UT)

foto's:




Johan Barth

Ik ben even gaan googelen op de afbeelding. Het lijkt wel op wat ze aanbieden als onsterfelijkheidskruid: aflax - Jiaogulan / Five Leaf Ginseng - Gynostemma pentaphyllum. Maar die zit volgens mij niet in de database van waarneming.nl.
Zou dit het misschien kunnen zijn? Of zit ik dan helemaal in de verkeerde richting te zoeken?

Johan

nielseimers


tekenaar

Parthenocissus quinquefolia-aggregaat

Het is mij niet duidelijk of P. quinquefolia aan de hand van Europese planten zeker te onderscheiden is van P. inserta. Volgens sommige Amerikaanse websites zijn dat verschillende soorten, maar ik heb moeite met de planten hier.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/


dirder

Citaat van: tekenaar op september 08, 2020, 23:17:55 PM
Parthenocissus quinquefolia-aggregaat

Het is mij niet duidelijk of P. quinquefolia aan de hand van Europese planten zeker te onderscheiden is van P. inserta. Volgens sommige Amerikaanse websites zijn dat verschillende soorten, maar ik heb moeite met de planten hier.

Het is duidelijk dat de meningen hierover verschillen. En vaak wordt dan nog vanalles en nog wat verkeerd geïnterpreteerd.
Zie ook nog http://alienplantsbelgium.be/content/parthenocissus . Deze opvatting volgend is inserta met zeer grote voorsprong de algemeenste (verwilderd), de andere is zeldzaam tot zeer zeldzaam.
Groeten, Dirk Derdeyn.

Johan Barth

Bedankt voor deze verwijzing. Afgaande op die informatie lijkt het me p. inserta. Morgen ga ik eens even alle relevante kenmerken checken, op de foto zetten en aan de waarneming toevoegen.

Groet,

Johan

tekenaar

Aan een enkele plant komen bladeren voor met een heel verschillende vorm. Met en zonder "bladsteeltjes"aan de deelbladeren, al dan niet glanzend, donkerder en lichter. Met name aan twijgen die over de grond lopen en wortelen hebben ze soms heel grotere bladeren die anders zijn als die aan klimmende twijgen. Ik blijf er naar kijken, wie weet ga ik het ook nog eens snappen ...
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Johan Barth

Ik heb enkele extra foto's toegevoegd aan de waarneming.





Blad glad en m.n. aan de onderkant glanzend. Kleur onder- en bovenkant blad nagenoeg gelijk. Blad ondiep gezaagd (Dat pleit tegen p inserta, volgens http://alienplantsbelgium.be/content/parthenocissus, een soort die niet in de database van w.nl staat).

Kortom, ik ben nog niet verder dan spec. Misschien heeft iemand een helder idee nog...

Johan

dirder

Lijkt me dus ook P. inserta.
Juist ja:  P. inserta en P. vitacea zijn synoniemen, was ik nog vergeten te vermelden. Blijkbaar nog een bijkomende bron van verwarring. Meestal zijn die 'adhesive discs' de hoofdbron voor de verwarring (aantal takken tellen aan de ranken doet blijkbaar niemand, maar dat kan wel wat lastig zijn omdat die ranken snel verschrompelen of in elkaar verstrengelen enz.): Als de ranken van P. vitacea in spleten, holtes enz. raken gaan ze ook zwellen aan de top (staat ook duidelijk vermeld op alienplantsbelgium). Hierdoor wordt P. vitacea vaak ten onrechte goedgekeurd als quinquefolia waardoor een soort straatje zonder einde ontstaat.
Valse wingerd (vitacea of inserta dus) is echt een pest en zie je erg vaak langs het spoor of aan rivieroevers (valt tijdens de herfst zeer sterk op door roodverkleuring).
Groeten, Dirk Derdeyn.

tekenaar

let even niet op de namen die ik aan de files heb gegeven, want die zijn verre van zeker ...
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

dirder

Voor alle duidelijkheid, ik pretendeer niet hier veel van te kennen, ik haal m'n informatie ook gewoon maar uit de boeken en de sleutels.
Dus dan zouden planten met ranken met zes takken of meer Vijfbladige wingerd zijn. Probeer in het vervolg gewoon zoveel mogelijk kenmerken tegelijkertijd te checken (vergeet dus ook niet naar de kleur van de onderzijde van het blad te kijken).
Ik ben er echt wel helemaal van overtuigd dat die aanhechtingsschijfjes hoofdbron voor de vele verwarring zijn, iedereen lijkt de denken dat de toppen van de ranken bij Valse waingerd niet verdikt mogen zijn, terwijl in zowat elk werk staat dat het wél kan (in erg smalle platte spleten kan er zelfs een smalle vliezige rand ontstaan).
Ik vond één keer Vijfbladige wingerd https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/198897335 .
Hier een voorbeeld van een Valse wingerd op een geverfde muur, waarbij de ranken onder de afbladderende verf kruipen, https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/198955207 .
Maar zoals gezegd: sommige mensen noemen alles zonder pardon Vijfbladige wingerd.
Groeten, Dirk Derdeyn.

Johan Barth

Bedankt. Langzaam worden de zaken me duidelijk. Handig om te weten dat P. inserta en P. vitacea synoniemen zijn. En goed dat je opmerkt dat het verdikte einde van de rank nog niet een aanhechtingsschijfje is. Dat verduidelijkt veel. Ik ga hem, onder verwijzing naar deze discussie, invoeren als P. inserta / P. vitacea. Bedankt.

Johan