Nest van gewone wesp ?

Gestart door peeterke, september 02, 2020, 21:13:48 PM

Vorige topic - Volgende topic

peeterke

Ik zou graag willen weten welke soort wesp dit is bij hun nest in de grond.

Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/199481144/.
Gewone wesp - Vespula vulgaris imago, nestindicerend gedrag
datum: 2020-09-02
locatie: Nieuwkoop - Polder Nieuwkoop Westzijde (ZH)

Stills van een video opname




vriendelijke groeten,

Kees

wilde

Als je de soortnaam van de wesp wilt bepalen, zal je van het beestje duidelijke foto's moeten hebben.
Er is een wesp te zien bij de nestopening, maar de soort is daarmee niet te bepalen.
Het is waarschijnlijk Vespula germanica of vulgaris, maar daar heb je niet veel aan lijkt me.
Kijk hier wat nodig is voor de soortbepaling: www.ahw.me/wespen.html
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

peeterke

Albert,

dank voor je reactie.

Ik vermoedde al dat de foto's onvoldoende zijn. Eens kijken of ik een exemplaar kan paaien voor een foto.

vriendelijke groeten,

Kees

peeterke

Enkele foto's toegevoegd van 3 exemplaren






Gewone wesp suggereert ObsId
vriendelijke groeten,

Kees

wilde

#4
Je kunt met deze foto's de determinatie-aanwijzingen volgen uit de link die ik je eerder gaf.
Er is een primair kenmerk zichtbaar: de gele binnenooguitranding eindigt op de frons met een concave lijn. Het is wel wat vreemd, omdat van het lijf op de betreffende foto (laatste) de onderkant lijkt te worden getoond, maar de kop lijkt de bovenkant te zijn. Was de wesp dood?
Een secundair kenmerk is op een andere foto te zien: een zwarte ankervorm op de clypeus. Dat zou genoeg zijn om er een vrouw Vespula vulgaris van te maken. Dan moet het eerste kenmerk wel juist zijn.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

Rayan Majoor

Je ziet bij de wesp op de laatste foto's toch ook gewoon de onderkant van de kop? Volgens mij kijk je voornamelijk tegen de kaken en een wang aan...
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

peeterke

Ik had 3 exemplaren in een plastic soort jampot gevangen; alle 3 levend.

Wel erg onrustig, ben al blij dat ik deze foto's kon maken.

Overigens vind ik de "beharing" op de 3e foto typisch, maar niet weet ik weinig van wespen.

Ik ga voor de Gewone wesp.
vriendelijke groeten,

Kees

wilde

#7
Citeergewoon de onderkant van de kop?
Wat is dat gele middelste vlak dan?

CiteerIk ga voor de Gewone wesp.
Je mag gaan voor wat je wilt, maar ik ben 'recht in de leer'.
Als op de laatste foto de bovenkant kop niet te zien is, kan ik er alleen met het anker op de voorkant kop van een andere foto geen zekere Vespula vulgaris van maken. Sommige germanica's hebben immers ook een ankervorm op die plek. Daarom is dat anker voor mij geen primair kenmerk.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

Rayan Majoor

Citaat van: wilde op september 04, 2020, 19:59:02 PM
Citeergewoon de onderkant van de kop?
Wat is dat gele middelste vlak dan?

de rechter kaak (waar je bij de tweede foto van opzij ook tegenaan kijkt), alleen nu dus in het midden van het aanzicht van de kop. Daarvoor (op de foto rechts) zie je ook nog de clypeus met de zwarte vlek in 't midden.
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

wilde

#9
OK, ik denk dat ik het nu ook zie.
Helaas is dat voor mij onvoldoende voor een zekere naam.
Er is maar 1 kenmerk te zien. In tabellen (ook de versie van mij) worden 5 kenmerken gebruikt bij vrouwtjes germanica/vulgaris.
Ik wil er graag 2 zien, waarvan 1 van de 2 primaire kenmerken: hoogste kaaktand of binnenooguitranding. Beide zijn niet te zien.
De andere 3 kenmerken beschouw ik als secundair, omdat ze minder zeker zijn, maar die zijn alle ook niet te zien.

In de meeste tabellen die ik ken wordt de ankervorm op de clypeus als primair kenmerk gezien, en alleen dat kenmerk is dan al voldoende om er vulgaris van te maken. Ik zou deze fotoreeks geen zekere wespensoortnaam geven, omdat ik minstens 2 kenmerken wil zien. Ik heb foto's van 2 100% zekere germanica-vrouwen, die ook een ankervorm op de clypeus hebben. Wat moet je daar dan mee?
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

Rayan Majoor

interessant dat ik toevallig dit topic tegen kwam. Was niet mijn bedoeling om iets over de determinatie of determineerbaarheid te zeggen... maar dacht eigenlijk wel (zoals blijkbaar dus sommige admins) dat de wespen nog redelijk makkelijk (ahv bijvoorbeeld clypeus-vlekvorm) te determineren waren. Niet dus. Voortaan dus niet genoegen nemen met de eerste foto waarbij de koptekening te zien is :angel: :duim:
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

wilde

Rayan, je weet dat er een determinatietabel voor plooivleugelwespen in de maak is. Jij leverde er ook een foto voor.
In de conceptversie staan de koptekeningen (clypeus) van vrouwen vulgaris en germanica genoemd als eerste kenmerk.
Door veel onderzoek en geconstateerde afwijkingen is het niet ondenkbaar dat die kenmerken nog wel genoemd worden maar dan pas na andere, die vaster zijn. Het wordt momenteel heroverwogen.

Mijn eigen vergelijking van de soorten vulgaris en germanica staat al jaren op mijn site, maar die heb ik alvast wat aangepast, omdat voortschrijdend inzicht meebrengt dat de determinatiekenmerken qua 'vastheid' anders gewogen moeten worden.
Bij de meestal 5 kenmerken die worden gebruikt bij vrouwtjes van deze 2 soorten is er slechts 1 kenmerk dat morfologisch is. Dan bedoel ik de vorm van de 3e kaaktand. Dat kenmerk zou wel eens wat kunnen opschuiven naar boven denk ik. Helaas is zelfs dat kenmerk soms moeilijk door enige variatie. Dan moet je dus liefst meerdere kenmerken kunnen bekijken bij 1 wesp als je zekerheid wilt hebben voor de soort.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

Rayan Majoor

Duidelijk verhaal, bedankt. Begin wel echt benieuwd te worden naar de tabel, maar zoiets moet natuurlijk zeker niet overhaast worden :duim:
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

peeterke

detail foto toegevoegd aan waarneming

vriendelijke groeten,

Kees

wilde

#14
Dag Kees, helaas is de detailfoto onvoldoende voor zekerheid omtrent de soort.
Alleen de voorkant kop is zichtbaar en het anker is slechts een indicatie.
Er zijn 2 primaire kenmerken die niet zichtbaar zijn: de 3e kaaktand en de uitranding van de gele binnenoogrand.
De kaaktand is met een telefoon niet te doen, maar de binnenoogrand waarschijnlijk wél. Die moet je schuin vanaf de bovenkant fotograferen.
Zie bijgaande foto, waarop ik met een pijl heb aangegeven wat je moet zien. De naar binnen gebogen lijn van de gele uitranding wijst op vulgaris. De vrij dunne ankervorm zou in uitzonderingsgevallen ook kunnen passen bij germanica, maar die heeft die uitranding niet concaaf (naar binnen gebogen), maar convex (naar buiten gebogen). Dit kenmerk is samen met de 3e kaaktand zeer sterk.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

peeterke

vriendelijke groeten,

Kees

wilde

#16
Waarom heb je de laatste serie foto's toegevoegd?
De 3e kaaktand is zichtbaar, maar niet de door mij genoemde binnenoogrand, die het sterkste kenmerk is.
En ja, het is een gewone wesp.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

peeterke

O, ik dacht dat die op de eerste 2 foto's van deze serie zichtbaar is.

Ik ga nog eens naar je "instructies" kijken.

vriendelijke groeten,

Kees

wilde

De uitranding binnenoogrand op de bovenkant kop is niet goed zichtbaar, want de antenne zit er voor.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me