Evarcha, kenmerken

Gestart door gbeersma, augustus 07, 2020, 16:18:15 PM

Vorige topic - Volgende topic

gbeersma

Slechts 1 aanzicht.


Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/197953767/.
1 Springspin onbekend - Salticidae indet. gezien
datum: 2020-08-06
locatie: Windesheim - Landgoed Windesheim (OV)

foto's:

Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

janvdbrugge

Hoi Gerard, ik kan je niet aan een naam van het genus, laat staan van een soort voor zo'n Springspin helpen, maar wil toch even reageren. Als je bedenkt, dat een dergelijke spin niet veel groter kan zijn dan het fraaie oog dat op de foto te zien is, dan heb je weer een formidabel werkstuk tot stand gebracht. Een prachtplaat van een prachtig exemplaar, klasse!
Groeten, succes, Jan van der Brugge

Weia

In elk geval een Evarcha. Maar de twee gewone soorten uit dat genus lijken zo op elkaar dat ik m er verder niet aan waag...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

gbeersma

Citaat van: janvdbrugge op augustus 07, 2020, 22:31:34 PM
Hoi Gerard, ik kan je niet aan een naam van het genus, laat staan van een soort voor zo'n Springspin helpen, maar wil toch even reageren. Als je bedenkt, dat een dergelijke spin niet veel groter kan zijn dan het fraaie oog dat op de foto te zien is, dan heb je weer een formidabel werkstuk tot stand gebracht. Een prachtplaat van een prachtig exemplaar, klasse!
Groeten, succes, Jan van der Brugge

Bedankt Jan, voor mij geldt: hoe kleiner, hoe leuker (size matters). Niet veel groter dan zijn eigen oog, dat doet me denken aan Herman Finkers, die wist dat Klein Duimpje niet groter was dan zijn eigen duim.
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

gbeersma

Citaat van: Weia op augustus 07, 2020, 23:29:53 PM
In elk geval een Evarcha. Maar de twee gewone soorten uit dat genus lijken zo op elkaar dat ik m er verder niet aan waag...

Dankjewel, dan maak ik er een Evarcha spec. van. Welk kenmerk maakt er een zekere Evarcha van?
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Weia

Evarcha is al zeker, maar de vrouwtjes van de twee soorten (gras en bonte gras) lijken zo op elkaar en zijn zo variabel, dat k me er niet aan waag verder. Ze zal nog jong zijn ook.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

gbeersma

Ja, maar ik bedoelde: waaraan zie je dat het een Evarcha is?
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Weia

Gewoon familie-info doorlopen https://waarneming.nl/familie/view/10568
en vervolgens de soortinfo. Eventueel ook nog alle goedgekeurde foto's doorstruinen.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Frank van de Putte

Citaat van: gbeersma op augustus 08, 2020, 13:36:36 PM
Ja, maar ik bedoelde: waaraan zie je dat het een Evarcha is?

Vooral het patroon van de witte haren op het achterlijf en kopborststuk; op het achterlijf zie je rondom een rand witte haren, en op het kopborststuk zie je witte haren in een soort hoefijzervorm, achter het achterste oogpaar. In deze sleutel (https://araneae.nmbe.ch/genkey/39) staat "Opisthosoma with dark, diagonal lines on nearly black ground, sometimes laterally with white stripes", vind ik zelf niet zo duidelijkj, maar het is vooral een kwestie van ervaring denk ik.
Groetjes,

Frank van de Putte

gbeersma

Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Henk Soepenberg

Vriendelijke groeten,
Henk

gbeersma

Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Henk Soepenberg

Het abdomen zonder opvallend zwarte vlekken, dan zou ik eerder denken falcata, maar ja als het nog een jonkie is  :-\

vrouw arcuata  https://waarneming.nl/photos/6664338/
vrouw falcata  https://waarneming.nl/photos/27116527/
Vriendelijke groeten,
Henk

gbeersma

Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Weia

In de tabel splitsen ze met wel/niet lichte haren achter de ogen.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Henk Soepenberg

Citaat van: Weia op augustus 09, 2020, 18:09:30 PM
In de tabel splitsen ze met wel/niet lichte haren achter de ogen.

Dat onderscheidende kenmerk wel of niet lichte haren, dat snap ik niet helemaal. Dan zou je bij de arcuata van mij bij de soortinfo bij falcata uitkomen lijkt mij (had haar ook ingevoerd als falcata), want die heeft daar toch een duidelijke lichte haarband.


             
Vriendelijke groeten,
Henk

Weia

Citaat van: Henk Soepenberg op augustus 10, 2020, 11:25:19 AM
want die heeft daar toch een duidelijke lichte haarband.
Juist niet toch? Boven de ogen helemaal zwart. Maar misschien kijk ik verkeerd. De namen van deze soorten zijn ook nietszeggend, zowel de Nederlandse als de wetenschappelijke, ik vergeet ze altijd.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Henk Soepenberg

Ik bedoel hier de lichte haarbanden op de laterale zijden van het kopborststuk, Weia.
Vriendelijke groeten,
Henk

Weia

Die laterale hebben ze allebei toch? De tabel heeft het over een band lichte haren vlak boven de ogen.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Henk Soepenberg

1a Lichte haarbanden op laterale zijden carapax duidelijk aanwezig > 2
1b Lichte haarbanden op laterale zijden carapax afwezig of minimaal ontwikkeld > arcuata

Bij die van mij vind ik die haarbanden duidelijk aanwezig.
Vriendelijke groeten,
Henk

Weia

Als ik de foto's bij de soortinfo kijk zie ik bij beide soorten lichte laterale banden. De frontaalband lijkt wel te verschillen. Echt soorten voor de experts en niet voor mij.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Henk Soepenberg

Vriendelijke groeten,
Henk

gbeersma

Misschien zijn die experts bereid duidelijkheid te verschaffen?
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

Frank van de Putte

Het is een beetje een hoofdpijndossier, in het verleden is volgens mij teveel gekeken naar de achterlijfstekening, waarbij exemplaren met duidelijke schuine zwarte streepjes meestal op E.arcuata werden gezet. Daarom kloppen er volgens mij veel (goedgekeurde) waarnemingen van die soort niet, zoals die van Henk..
Die sleutel vind ik zelf lastig, mbt de lichte haarbanden op het carapax, dat is nogal subjectief. En bovendien bedoeld voor volwassen exemplaren, en die van Gerard is bv nog een jonkie.
Eigenlijk moeten we de (goedgekeurde) foto's eens helemaal doornemen, en in elk geval de duidelijke fouten/twijfelgevallen corrigeren.
Groetjes,

Frank van de Putte

gbeersma

Bedankt voor je snelle reactie!
Vriendelijke groeten, Gerard Beersma

https://waarneming.nl/users/104779/photos/?

jvogels

Mensen, dit is een jonkie. Daar slaan sleutels (ook de mijne) op stuk.